$vboptions[bbtitle]


.::||[ آخر المشاركات ]||::.
صاحب الصورة [ الكاتب : أمير القوافي - آخر الردود : مانشيستراوية - عدد الردود : 95 - عدد المشاهدات : 526 ]       »     راكوبة المشوكشين [ الكاتب : تندلقي حن - آخر الردود : تندلقي حن - عدد الردود : 86 - عدد المشاهدات : 451 ]       »     انتخبوا البشير [ الكاتب : ابوالنذير - آخر الردود : ابوالنذير - عدد الردود : 74 - عدد المشاهدات : 544 ]       »     تعال وسجل حالتك الاجتماعية بسرعة [ الكاتب : ود حوشه - آخر الردود : تندلقي حن - عدد الردود : 688 - عدد المشاهدات : 2882 ]       »     قالوا عن المرآة [ الكاتب : القصقاص - آخر الردود : البلوله - عدد الردود : 4 - عدد المشاهدات : 22 ]       »     المؤتمـر الوطني...حزب عملاق لوطـن عملاق [ الكاتب : المحسي - آخر الردود : ادروب - عدد الردود : 210 - عدد المشاهدات : 1497 ]       »     الرئيس السوداني القادم(من يكون)؟ [ الكاتب : سيطرة - آخر الردود : البلوله - عدد الردود : 43 - عدد المشاهدات : 205 ]       »     أدعية للجوالـ بصيغة mp3 [ الكاتب : أمة الله - آخر الردود : أمة الله - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 8 ]       »     أكره ثلاثة وإحب ثلاثة [ الكاتب : ابوصلاح - آخر الردود : المحسي - عدد الردود : 60 - عدد المشاهدات : 351 ]       »     صالون المحس [ الكاتب : almhsia - آخر الردود : المحسي - عدد الردود : 2485 - عدد المشاهدات : 15321 ]       »     الاطباء المضربين يعتدون بالضرب على زملائهم [ الكاتب : الخليفة - آخر الردود : محمد تمام - عدد الردود : 6 - عدد المشاهدات : 57 ]       »     سجل دخولك بالصلاه والتسليم على خير من مشى على الارض وخاتم ال... [ الكاتب : محمد عبدالرحيم - آخر الردود : sunata - عدد الردود : 12 - عدد المشاهدات : 45 ]       »     نجـــــــــم ... من المدرجات ( الملك المحـــــــــسي )... [ الكاتب : المحسي - آخر الردود : زخة المطر - عدد الردود : 427 - عدد المشاهدات : 2061 ]       »     كاتب عزرائيل [ الكاتب : محمد عبد الملك - آخر الردود : محمد عبد الملك - عدد الردود : 32 - عدد المشاهدات : 478 ]       »     شخصية الراكوبة لهذا الاسبوع [ الكاتب : ود حوشه - آخر الردود : مانشيستراوية - عدد الردود : 187 - عدد المشاهدات : 2085 ]       »     مساحة للنقد الهادف [ الكاتب : ود حوشه - آخر الردود : زخة المطر - عدد الردود : 18 - عدد المشاهدات : 202 ]       »     وفاة شيخ الأزهر الشيخ محمد سيد طنطاوي [ الكاتب : سها الزبير باشا - آخر الردود : مانشيستراوية - عدد الردود : 4 - عدد المشاهدات : 60 ]       »     هل يكذب الرئيس ؟؟ كم مرة كذب البشير ؟ نشوف ... [ الكاتب : محمد حسن العمدة - آخر الردود : المحسي - عدد الردود : 18 - عدد المشاهدات : 110 ]       »     صور x صور ( وداعاً ايداهور ) [ الكاتب : ميسرة عمر - آخر الردود : بت جريس - عدد الردود : 14 - عدد المشاهدات : 396 ]       »     باركوا المولود الجديد لمحمد عبدالملك وهند [ الكاتب : حافظ خضر - آخر الردود : شكريه - عدد الردود : 7 - عدد المشاهدات : 24 ]       »    


العودة   منتديات الراكوبة ..:::: الراكوبة العامة ::::.. الراكوبة العامـة

إضافة رد
   
LinkBack أدوات الموضوع

:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 1 (permalink)  
المنتدى : الراكوبة العامـة
ادعوك اخي سنايبر لحوار هاديء (هذا البوست بين أبوشهد وسنايبر فقط نرجو تقدير ذلك)
قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 02:21 AM

الاخ الكريم سنايبر تحية طيبة وبعد
اخي تابعت ردودك الاخيرة في موضوع ماهي الوهابية ورأيت
ان الكثير منها يحتاج مراجعة وبحث ورأيتك في مرات عديدة
تلقي الكلام على عواهنه بالرغم من الخطأ الظاهر الذي يلازمه
وبما ان بوست الحديث عن الفكر الوهابي اصبح جايطاً ...
رأيت ان افتح بيني وبينك هذا البوست لنتحاور ونتذاكر
بود وإحترام

فهل تقبل دعوتي ؟؟؟؟

عموماً لك شكري الجزيل في الحالين

أبوشهد

.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 2 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 11:14 AM

يا أخي أبو شهد, أولا السلام عليكم............

يا أخي كلي أذان صاغية, فما هي هذه النقاط التي تراني أخطأت فيها والتي تحتاج إلى مراجعة أخي أبو شهد, فأنا يا أخي لست بمتفقه ولربما أكون اندفعت بعض الشيء في ردودي بغير دراية متعمقة ولا حجة دامغة ولا نظرة موضوعية ولا بديهية مفهومة.
يا أخي أنا مستعد للتحاور معك, فيا أخي أنا لا أدافع عن الوهابية من باب عاطفة شجية ولا محنة رنانة, ولكني أرى أنهم يستدلون بالكتاب والسنة في أي شيء.
أخي أبو شهد أنا لم أدافع من أجل كسب مجادلة ولا جني مخاصمة, ولكن المغزى هو الوصول إلى شاطىء الحق أينما كان, فالغرض هو الفائدة العامة.
يا أخي أنا مستعد لتحاور معك وأقنعني بصواب رأيك وغلبة حجتك, بالادلة الصحيحة والعقلية الموضوعية التي لا تعارض التفكير السليم و الفطرة القويمة.
شكرا أخي , وأنا في انتظارك.
والسلام عليكم.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 3 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 12:51 PM

حياك الله اخي الكريم سنايبر وهذا كان عشمي فيك

وكل التواضع الذي اظهرته في ردك يدل على انك

صاحب مستوى رفيع وخلق كريم ....

ويجعلني اتأكد من اننا سنخرج من حوارنا هذا

بالمحبة والإحترام ...

اكرر ترحيبي بك وسعادتي بوجودك معي

ونبدأ لكسب الوقت ......

أبوشهد

.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 4 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 01:05 PM

مرحباً بك من جديد يا سنايبر

انت قلت :


اقتباس :
والكلام دا عن تجربة ما ساي. أنا كنت بقعد معاهم........
طول الوقت يقولوا ليك... أنا الليلة لا قيت الخضر,,,,
وامبارح كنتا قاعد مع النبي ومع عارف شنو......
يعني عقيدتم شركية

خطين تحت جملة عقيدتم شركية

هل وصولك لنتيجتك هذه

لقاءهم الخضر ام رؤيتهم للنبي

ولدفع الحوار اريدك ان تثبت لي قولك

عقيدتهم شركية

.

.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 5 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 05:33 PM

أخي أبو شهد السلام عليك, وتحية مني لك........
وقبل أن ندخل في موضوعنا وحوارنا......
لنصطلح أن يكون حوارنا بالادلة والحجج وأن يقبل كلينا الحجة وإن كانت عليه وداحضة لقوله بكل رحابة صدر.
ولنأتي إلى سؤالك, فإني أصارحك القول بأني لم أصل إلى تلك النتيجة من خلال حديثهم عن ملاقاة الخضر ومحمد عليهما السلام يقظة. وإنما كان تعقيبي بذاك الكلام وإن كان ظاهره تعليلا , كان إنما ينم عن إبداء رأي وليس بتعليل مدعما بدليل.
فقد يدور في ذهنك وتتسأل...... إذن لماذا قلت ذلك؟؟؟؟ سأجيبك.

يا أخي إن الله أرسل الرسل ليعالجوا مسألة عقدية وقضية شركية كانت كل الامم تتناوب عليها وتقع في خطئها,فكل الامم السابقة كانت تعبد أصناما وتدعوهم من دون الله, وهذه الاصنام والتماثيل التي كان يعبدها من سبقنا ما كانت إلا تجسيدا لرجال صالحين قد عاشوا وتوفاهم الله. وبعد أن ماتوا هؤلاء الصالحين قام أهلهم وأقوامهم ببناء أصنام لهم ليتذكروهم بها, لاحظ ليتذكروهم بها وليس ليعبدونهم من دون الله. ولكن الامر تطور إلى أن وصل إلى العبادة وسؤالهم من دون الله. ولك أن تتطلع على قصة نوح عليه السلام فهي شاهدة بذلك. فنحن نعلم من قصة نوح عليه السلام أن قومه كانوا يعبدون أصناما يقال لها ود وسواع ويغوث ويعوق ونسر وقد روى الله عنهم في كتابه الكريم. قال تعالى(( وقالوا لا تذرن ءالهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا)) وقد قيل أن هذه الاسماء الخمسة كانت أسماء رجال صالحين من أجداد قوم نوح، عاشوا زمنا ثم ماتوا، بعد موتهم صنع الناس لهم تماثيل في مجال الذكرى والتكريم، ومضى الوقت.. ومات الذين نحتوا التماثيل.. وجاء أبنائهم.. ومات الأبناء وجاء أبناء الأبناء.. ثم نسجت قصصا وحكايات حول التماثيل تعزو لها قوة خاصة.. واستغل إبليس الفرصة، وأوهم الناس أن هذه تماثيل آلهة تملك النفع وتقدر على الضرر.. وبدأ الناس يعبدون هذه التماثيل.
فيا أخي الله لم يرسل الرسل من أجل جعل الناس يعترفوا بوجود ربهم فقط, بل يا أخي لقد كانوا موقنين بوجود ربهم وأنه الخالق الرازق المحيي المميت. قال تعلى: (( ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله فأنى يؤفكون)).
فالرسل أرسلوا برسالة التوحيد, ألا وهي توحيد الله وحده والبراءة من الشرك وأهله. فسؤال القبور ودعاؤهم هو نوع من أنواع الشرك, لأن الدعاء عبادة لا يجوز صرفها لغير الله.
وإن اللات أيضا كان صنما لرجل صالح محسنً يعجن العجين للحجاج ويطعمهم إكرامًا لهم، فلما مات عظموه وعكفوا على قبره ثم جعلوه إلهًا. وقد قيل إن اسم هذا الرجل "صرمة بن غنم".
يا أخي اليوم بعض من المسلمين يدعون أصحاب القبور من دون الله, ويطوفون على أضرحتهم. فالاسلام أتى لكي يدحر هذه الاشياء وكل الرسالات السماوية السابقة كانت كذلك. فهذا من الشرك بالله, حيث أن الدعاء عبادة وسؤالهم النفع والضر هو دعاؤهم ودعاؤهم هو تعظيمهم فوق منزلتهم وتعظيمهم هذا هو الشرك بعينه. وقد شعر أحد الشعراء المسلمين شعرا قال في ما معناه إذا نزلت بك نائبة فناد يا (فلان) باسم أحد الصالحين. وأين الله من هذه النائبة... أليس من الاجدر لنا أن ندعوا رب العباد, لا العباد أنفسهم.
فهذا ما قصدته بالشرك أخي الكريم أو بقولي عقيدة شركية.
وقد قال الله في كتابه الكريم(( ولا تدع من دون الله ما لاينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين)).



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 6 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 07:31 PM

اذا كان ذلك كذلك فانت مخطيء يا اخي
اولاً عقيدة الصوفية لاتدعو لغير التوحيد إطلاقاً
بل ان شيوخ الصوفية هم من نقلوا لنا الدين
ولو عملت عملية مراجعة بسيطة لاحاديث رسول
الله صلى الله عليه وسلم ستجد في سندها والرواة
كثييييير من السادة الصوفية

حديثك عن عبادة القبور والطواف ودعائها من غير الله
فكل هذا الصوفية برئية منه

ولنكن اكثر واقعية

هل رأيت صوفي يعبد قبر ولو كان القبر قبر
سيدنا وحبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل رأيت صوفي يعبد ولي او شيخ ؟

اذا قلت لا فتأمل خطأ جملتك التي قلتها

وللعلم الصوفية منهج يوصل صاحبه لدرجة الاحسان
والاحسان ان تعبد الله كأنك تراه وهذا لعمري
قمة التوحيد ....

اما الدعاء عند قبور الصالحين والتوسل بهم
وطلب الدعاء منهم والتبرك بآثارهم
فهذه مسائل الاتفاق حول مشروعيتها كان الحال
الى ان اتى الشيخ ابن تيمية وبعده شيوخ الوهابية
ليخالفوا الاتفاق ويأتوا بالشاذ من القول

ودونك ما أخرجه البخاري في صحيحه عن أنس أن عمر بن الخطاب
رضي الله عنه - كانوا إذا قحطوا - استسقى بالعباس بن عبد المطلب
فقال : ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا
)


فقل لي بربك يا سايبر من افهم من من
سيدنا عمر بن الخطاب الذي توسل بسيدنا العباس
ام الشيوخ الذين منعوا التوسل ؟؟؟؟

التوسل موضوع كبير لو اردتنا ان نبحر فيه فمرحباً
والتبرك بآثار الصالحين وطلب الدعاء منهم ايضاً مشروع
ولو اردتنا ان نتحدث فيه فمرحباً

اما الطواف حول القبور فالصوفية لايرون جوازه
هذا ليطمئن قلبك ....

اما اذا رأيت خطأ لجاهل ولو كان صوفياً فعليك تنبيهه
وفعله يحسب عليه وحده ولا يحسب على المنهج الصوفي
والعكس هو الصحيح فعله يُحاكم الى المنهج الصوفي
ولا يُحاكم المنهج الصوفي لفعله

.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 7 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 07:52 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
اذا كان ذلك كذلك فانت مخطيء يا اخي

اما الدعاء عند قبور الصالحين والتوسل بهم
وطلب الدعاء منهم والتبرك بآثارهم
فهذه مسائل الاتفاق حول مشروعيتها كان الحال
الى ان اتى الشيخ ابن تيمية وبعده شيوخ الوهابية
ليخالفوا الاتفاق ويأتوا بالشاذ من القول

ودونك ما أخرجه البخاري في صحيحه عن أنس أن عمر بن الخطاب
رضي الله عنه - كانوا إذا قحطوا - استسقى بالعباس بن عبد المطلب
فقال : ( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا
)


[color="blue
سيدنا عمر بن الخطاب الذي توسل بسيدنا العباس
ام الشيوخ الذين منعوا التوسل ؟؟؟


[/color]

.


السلام عليكم أخي الكريم , أخي الكريم لربما أخطأت عندما عممت, فأنا أعلم أن الغزالي والنووي وصلاح الدين الايوبي كانوا يتبعون لهذا المنهج. ولكن اعذرني يا أخي, ولكن أغلب الصوفية اليوم لا يبتعون مناهج سلفهم, ولك فقط أن تذهب للسودان ومصر لترى العجب العجاب منهم. ولكن كما قلت أنت, فإن هؤلاء لا يمكن أن نحسبهم على الصوفية كمذهب ومنهج, إذن تقبل اعتذاري مرة أخرى.

وأما بخصوص الحديث الذي ذكرته, فيا أخي هنا الاستسقاء بمعنى طلب الدعاء منه, وهذا في حال حياة الشخص. فأنا مثلا أطلب من أمي أن تدعوا لي ولا ضير في هذا.
فقد كانوا يسألون النبي صلى الله ليه وسلم أن يدعوا لهم أي بمعنى أن يستسقي لهم , ومن بعد موته كانوا يستسقون بعمه, أي يسألونه أن يدعوا لهم.
ولكن هذا ليس بدليل على جواز دعاء الصالحين بعد موتهم أو الدعاء عند قبورهم أو التبرك بها, وإلا لكان من الاجدر لعمر بن الخطاب أن يذهب إلى قبر الرسول محمد صلى الله عليه وسلم, فهو سيد ولد آدم.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 8 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 08:13 PM

جزاك الله خير اخي سنايبر وصدقت فراستي فيك
حين قلت عنك ما معناه انك انسان جيد ومحترم
انتهينا من جزء مهم واتفقنا عليه بقولك :


اقتباس :
ولكن كما قلت أنت, فإن هؤلاء لا يمكن أن نحسبهم
على الصوفية كمذهب ومنهج, إذن تقبل اعتذاري مرة أخرى

هذه هي النتائج وسترى مني نفس منهجك في الرجوع للحق
متى ما رأيت ان الحق معك ....

وننتقل لجزء اخر من ردك وهو قولك


اقتباس :
فقد كانوا يسألون النبي صلى الله ليه وسلم أن يدعوا
لهم أي بمعنى أن يستسقي لهم
ومن بعد موته كانوا يستسقون بعمه
أي يسألونه أن يدعوا لهم.
ولكن هذا ليس بدليل على جواز دعاء الصالحين بعد موتهم
أو الدعاء عند قبورهم أو التبرك بها, وإلا لكان من الاجدر
لعمر بن الخطاب أن يذهب إلى قبر الرسول
محمد صلى الله عليه وسلم, فهو سيد ولد آدم





:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 9 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 09:08 PM

الناظر لردك يتبادر لذهنه انك تنكر
1/ التبرك بالصالحين والدعاء عند قبورهم
2/ وترى عدم جواز امراً اخراً وهو الذهاب
لقبر النبي صلى الله عليه وسلم بعد موته
لهذا الغرض
لانك قلت :
اقتباس :
ولكن هذا ليس بدليل على جواز دعاء الصالحين بعد موتهم
أو الدعاء عند قبورهم أو التبرك بها, وإلا لكان من الاجدر
لعمر بن الخطاب أن يذهب إلى قبر الرسول
محمد صلى الله عليه وسلم, فهو سيد ولد آدم

فان كان فهمي صحيحاً فاليك ردي وان كان غير صحيح
فالرد لايعنيك وبامكانك تجاوزه لغيره

اولاً التبرك بآثار الصالحين جائز

وقد نقل المقري المالكي في "فتح المتعال"
بسنده عن الحافظ ولي الدين العراقي، أن الأمام أحمد بن حنبل أجاز تقبيل
قبر النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- ومنبره تبركاً

الإمام الشافعي كان يتبرك بزيارة قبر الإمام أبي حنيفة مدة إقامته بالعراق
كما صح عنه أنه كان يتبرك بغسالة قميص الإمام أحمد
فكان يأخذ منها ما يمسح به وجهه وأعضاءه

وفي صحيح مسلم ومسند أحمد، عن أسماء بنت أبي بكر
أنها أخرجت جبة طيالسية، وقالت:
"كان رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- يلبسها
فنحن نغسلها للمرضي يُستشفى بها


اما عن الدعاء عند قبور الصالحين

لا ادري سبب اعتراضك اخي سايبر عليه
فقبور الصالحين من المواضع المباركة
التي يُرجى فيها الإجابة
وقد قال النووي وغيره باستحباب زيارة قبور
 الصالحين والدعاء عندها

الامام الذهبي -رحمه الله- يقول في سير أعلام النبلاء
عن ترجمة الولي الكبير معروف الكرخي رحمه الله ونفعنا به:
"وعن إبراهيم الحربي قال: قبر معروف الترياق المجرب.
يريد إجابة دعاء المضطر عنده لان البقاع المباركة يستجاب
عندها الدعاء، كما أن الدعاء في السحر مرجو
ودبر المكتوبات، وفي المساجد، بل دعاء المضطر مجاب
في أي مكان اتفق، اللهم إني مضطر إلى العفو، فاعف عني

.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 10 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 09:27 PM

جواز التبرك بقبر النبي (ص) وتقبيله عند اهل السنة



.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 11 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 10:06 PM

أخي أبو شهد السلام عليكم ولك التحية...........
يا أخي أنا لست ضد زيارة قبر الرسول محمد صلى الله عليه وسلم, فكلنا نحب زيارة قبره.
ولست أعلم شيئا بمسألة التبرك, فهل يمكنك أن تشرح لي ما هو المعني بالتبرك؟؟ ما قصدته, أهو فقط التمسح بالشيء أم أكثر من ذلك؟؟. لذلك اعذرني وسامحني إن لم أجب على هذه الجزئية لأني لا أعلم عنها شيئا.
وبخصوص النقطة التي تتعلق بمسألة الدعاء عند القبور, فأنا لا أنكر ذلك. بل في العادة, إذا مات قريب وحبيب فإننا مثلا نذهب دائما لكي نقرأ القرآن بجانب قبره لكي نؤنسه أو ندعو له بالرحمة والمغفرة والفوز بالجنة.
ولكن ما أعارضه أخي العزيز هو أن نتوسل إلى الله باسم أحد, أو أن ندعو أصحاب القبور بأشياء هي خارج نطاق إرادتهم في الحياة الدنيا, ناهيك عندما يكونوا أموات. مثل( سؤالهم المطر وغير ذلك)
فهذا ما اعترض عليه أخي العزيز.
وشكرا لك لاتاحة الفرصة لي.
والسلام عليكم.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 12 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 08-01-10 الساعة : 11:46 PM

وعليكم السلام اخي العزيز سنايبر و لك التحية من جديد
قولك انك مع زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم اسعدني جداً
واظنه لا يخفاك ان متشددي الوهابية يمنعون زيارة القبور
سواء كانت قبور لصالحين او قبر الرسول صلى الله عليه وسلم
وكتبهم وفتاويهم ملئية بمثل هذا الكلام
حتى انهم يمنعون التبرك بالكعبة الشريفة ويعتبرونه شركاً
وهم بفعلهم هذا يخالفون اهل السنة من السلف والخلف

وروى البيهقي أن الصحابي الجليل عبد الله بن عمر كان يستحب
قراءة أواخر البقرة على القبور من هنا فإن زيارة قبور المؤمنين
سنة مستحبة مطلوبة تذكرنا بالموت والآخرة وقراءة القرءان
على أموات المسلمين شىء مشروع مطلوب لم يحرمه ولم
ينكره أحد من العلماء


اقتباس :
في العادة, إذا مات قريب وحبيب فإننا مثلا نذهب
دائما لكي نقرأ القرآن بجانب قبره لكي نؤنسه
أو ندعو له بالرحمة والمغفرة والفوز بالجنة

الغريب العجيب يا سنايبر ان شيخهم بن باز رحمه
الله له فتوى تمنع قراءة القرآن واهداء ثوابها للميت

اواصل بقية ردك ...

.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 13 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 09-01-10 الساعة : 12:34 AM

اقتباس :
ولكن ما أعارضه أخي العزيز هو أن نتوسل إلى الله باسم أحد
أو أن ندعو أصحاب القبور بأشياء هي خارج نطاق إرادتهم في الحياة الدنيا
ناهيك عندما يكونوا أموات. مثل( سؤالهم المطر وغير ذلك)
فهذا ما اعترض عليه أخي العزيز.

لا اعلم ماذا تقصد بجملة نتوسل الى الله باسم احد
اذا كنت تقصد اسم صالح من الصالحين فما المانع
وقد ذكرت لك توسل عمر بالعباس ومعاوية بيزيد بن الأسود
واستسقى به الضحاك بن قيس مرة أخرى
اما قولك ندعوهم باشياء خارج ارادتهم في الحياة الدنيا والاخرة
فانا اقول لك اهم مافي الموضوع ان يعتقد المتوسل ان الله
هو الفاعل الوحيد وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى
فالمتوسل به ليس باستطاعته استقلالاً من دون الله ان يفعل شئياً
لو كان حياً او ميتاً ونتوسل به لمشروعية الامر واعتقادنا انه
وسيلة عليها عمل السلف الصالح من الامة لقوله تعالى
"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا اليه الوسيلة"

اخي الكريم سنايبر التبرك له معاني كثيرة
منها طلب البركة وهي الخير والزيادة والنماء وغيرها
من المعاني

اهديك اخي الكريم سنايبر فيديو رائع
للشيخ الشعراوى يتكلم فيه عن مشروعية التوسل
بالنبى والصالحين



.
.

.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 14 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 09-01-10 الساعة : 04:46 PM

الاخ, أبو شهد السلام عليكم................وبعد التحية,,,,,,,,,
ولنعد إلى موضوعنا, موضوع توسل عمر بالعباس, فهو لم يتوسل بعم النبي وإن كان ظاهر الحديث أو الرواية تشير إلى ذلك.. حيث قال عمر:::
(اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ) فيا أخي هنا عمر لم يتوسل به بل طلب من العباس عم النبي أن يدعو لهم بنزول المطر.
واستسقائهم بالنبي صلى الله عليه وسلم في حياته ما كان إلا طلبا إليه بالدعاء, فهم كانوا يتوسلون بدعائه وليس به. إذن, هذا يدل على أنهم طلبوا الدعاء من الحي ولم يطلبوه من الميت.
وقد شاهدت حجة الشيخ الشعراوي رحمة الله عليه حيث قال إن هذا الحديث حجة على الذين لا يبيحون التوسل بأصحاب القبور.
فقال" لماذا.... فأجاب عن نفسه بقوله أنهم لم يتوجهوا إلى النبي صلى الله عليه وسلم بحجة أن نبيه لا يحتاج إلى المطر فهو ميت, ولكن من يحتاج إلى المطر هو عم النبي لأنه حي. والحي أولى من الميت.
ولي في هذه المقولة رأي,,,, فإن كان كذلك يا أخي , إذن كيف أذهب لأصحاب القبور لدعاؤهم أو سؤالهم إذا كانوا لا يحتاجون شيئا من هذه الدنيا لأنهم أموات, فأنا إذا أتيتهم, فإني سوف أسألهم في شيء ينفعني في دنياي وهم لا يحتاجون هذه المنفعة لآنهم أموات,إذن لماذا لا أذهب إلى شخص حي أعرف تقواه وعلمه وأدبه وأسأله أن يدعو لي. فهذه حجته وانقلبت عليه.
وكأنما هو يقول أن طلب الدعاء من الحي هو الاصح, ولكنه حاول أن يراوغ ويلتف على هذا القول ولكنه في النهاية عاد بخفي حنين. إذن يبقى هذا الدليل إلى الآن حجة على الذين يرون أن سؤال أصحاب القبور جائز.
يا أخي بخصوص النقطة الثانية والتي تتعلق بموضوع سؤالهم في أمور هي خارج نطاق قدرتهم وإرادتهم. فقلت أنت أن المهم هو النية واستدللت ب (( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى)).
يا أخي أقول لك أن هذه الآية تورد سببا لشيء داخل إرادتي. كيف؟؟؟؟؟؟
مثلا عندما أريد النجاح, علي بالدراسة. فالنجاح شيء هو خارج نطاق إرادتي, ولكن الدراسة في نطاق إرادتي . فعندها أدرس واترك موضوع النجاح على الاتكال على الله. فهو عمل بالسبب لتحقيق شيء خارج نطاق تحكمك.
فإذا نجحت فهو من فضل الله, وإذا رسبت فهو شيء أراده الله. وكذا الحال في المسألة التي تتعلق بالرمي, فأنت ترمي لإصابة الهدف, فالهدف خارج نطاق قدرتك وإرادتك. ولكنك ترمي(( تفعل السبب)) وتتكل على الله, فإن أصبت الهدف فهو من فضل الله. إذن فهذا الدليل لا يمكن الاستدلال به هنا, ففيه تحميل للنص أكثر مما يحتمل.
ومن ثم يأتي سؤال, هل يستطيع الموتى أن يفعلوا شيئا من أجل إسقاط المطر مثلا, أي أن يفعلوا سببا ويتكلوا على الله؟؟ فإذا كان جوابك ب لا , فما الفائدة إذن من الذهاب إليهم ,أوليس من الاجدر لنا أن ندعو الله فقط.
وفي كل نصوص القرآن يا أخي, ما وجدنا أمرا بالتوجه إلى قبور الصالحين للسؤال أو الدعاء, وحتى إن بحثت في أحاديثه صلى الله عليه وسلم فلن تجد شيئا.
أما بخصوص معنى الوسيلة في الاية الكريمة, فما الذي يجعلك جازما أن معناها التوسل بقبور الانبياء والصالحين.
حيث فسرها العلامة النابلسي بأن الوسيلة هي العلم, حيث أننا بالعلم نعرف صفاته وأفعاله ونزداد حبا له وإيمانا به وخوفا منه. قال تعالى((إنما يخشى الله من عباده العلماء)).
"يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا اليه الوسيلة"
وقال ابن كثير رحمه الله :

" يقول تعال آمراً عباده المؤمنين بتقواه ، وهي إذا قرنت بطاعته كان المراد بها الانكفاف من المحارم وترك المنهيات ، وقد قال بعدها : ( وابتغوا إليه الوسيلة ) قال سفيان الثوري عن طلحة عن عطاء عن ابن عباس : أي : القربة ، وكذا قال مجاهد وأبو وائل والحسن وقتادة وعبد الله بن كثير والسدي وابن زيد وغير واحد ، وقال قتادة : أي : تقربوا إليه بطاعته والعمل بما يرضيه ، وقرأ ابن زيد : ( أولئك الذين يدعون يبتغون إلى ربهم الوسيلة ) ، وهذا الذي قاله هؤلاء الأئمة لا خلاف بين المفسرين فيه .
وقال الشنقيطي رحمه الله :

" اعلم أن جمهور العلماء على أن المراد بالوسيلة هنا هو القربة إلى الله تعالى بامتثال أوامره ، واجتناب نواهيه على وفق ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم بإخلاص في ذلك لله تعالى ؛ لأن هذا وحده هو الطريق الموصلة إلى رضى الله تعالى ، ونيل ما عنده من خير الدنيا والآخرة .

وأصل الوسيلة : الطريق التي تقرب إلى الشيء ، وتوصل إليه وهي العمل الصالح بإجماع العلماء ؛ لأنه لا وسيلة إلى الله تعالى إلا باتباع رسوله صلى الله عليه وسلم ، وعلى هذا فالآيات المبينة للمراد من الوسيلة كثيرة جدّاً كقوله تعالى : ( وَمَآ ءَاتَـٰكُمُ ٱلرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَـٰكُمْ عَنْهُ فَٱنتَهُواْ ) ، وكقوله : ( قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى ) ، وقوله : ( قُلْ أَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ ) ، إلى غير ذلك من الآيات .

وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما أن المراد بالوسيلة الحاجة . . .

وعلى هذا القول الذي روي عن ابن عباس فالمعنى : ( وَٱبْتَغُواْ إِلَيهِ ٱلْوَسِيلَةَ ) : واطلبوا حاجتكم من الله ؛ لأنه وحده هو الذي يقدر على إعطائها ، ومما يبين معنى هذا الوجه قوله تعالى : ( إِنَّ ٱلَّذِينَ تَعْبُدُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ لاَ يَمْلِكُونَ لَكُمْ رِزْقاً فَٱبْتَغُواْ عِندَ ٱللَّهِ ٱلرِّزْقَ وَٱعْبُدُوهُ ) ، وقوله : ( وَٱسْأَلُواْ ٱللَّهَ مِن فَضْلِهِ ) ، وفي الحديث : ( إذا سألتَ فاسأل الله ) .

ثم قال الشنقيطي رحمه الله : التحقيق في معنى الوسيلة هو ما ذهب إليه عامة العلماء من أنها التقرب إلى الله تعالى بالإخلاص له في العبادة ، على وفق ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ، وتفسير ابن عباس داخل في هذا ؛ لأن دعاء الله والابتهال إليه في طلب الحوائج من أعظم أنواع عبادته التي هي الوسيلة إلى نيل رضاه ورحمته .
فهذا قول أهل التفسير.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 15 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 09-01-10 الساعة : 09:24 PM

مرحباً بك مجدداً صديقي الحبيب سنايبر
ردك موزون وجميل جداً وجزاك الله خيراً
على نقلك الجميل لتفاسير الآية الكريمة
ولكنني اخالفك في بعض ما اوردت وتبنيت
اولاً لا شك في ان الوسيلة اتت بمعنى فضفاض
والمفسرون يقولون الوسيلة كل ما يتوسل به إليه
ويدخل في هذا كل طاعة وحتى اجتناب المعاصي
يعتبر وسيلة ....
التوسل بالعمل الصالح والتوسل بالنبي والصالحين
من الامور المشروعة التي ملئت بها الكتب لإسلامية
وايضاً اخالفك عندما فهمت ان حجة الشعراوي انقلبت عليه
في قولك
اقتباس :
فإن كان كذلك يا أخي , إذن كيف أذهب لأصحاب القبور لدعاؤهم
أو سؤالهم إذا كانوا لا يحتاجون شيئا من هذه الدنيا لأنهم أموات
فأنا إذا أتيتهم, فإني سوف أسألهم في شيء ينفعني في دنياي
وهم لا يحتاجون هذه المنفعة لآنهم أموات,إذن لماذا لا أذهب
إلى شخص حي أعرف تقواه وعلمه وأدبه وأسأله أن يدعو لي
فهذه حجته وانقلبت عليه

ان تذهب عند حي وتسأله الدعاء فهذا امر مشروع
ولا اعارضك فيه
ولو دعوت الله في الاماكن المباركة ومنها قبور الصالحين
فهذا ايضاً امر مشروع فلماذا تعارضنا فيه
وانا ذكرت لك امثلة فما ادري لماذا تصر على الانكار


قال الحافظ أبو عبد الله الذهبي في "سير أعلام النبلاء" 10/107
عند ترجمة السيدة نفيسة: «والدعاء مستجاب عند قبرها، بل وعند قبور الأنبياء والصالحين

و قال الشافعي: قبر موسى الكاظم الترياق المجرب


اقتباس :
حجة على الذين يرون أن سؤال أصحاب القبور جائز

اخي الحديث عن الدعاء عند قبور الصالحين
او التوسل بهم هذا لتكون بيني وبينك ارضية مشتركة


اقتباس :
ومن ثم يأتي سؤال, هل يستطيع الموتى أن يفعلوا شيئا من أجل إسقاط المطر مثلا

اخي لماذا تشرق وتغرب طيب دعنا نعكس عليك السؤال
وهل يستطيع الاحياء جميعهم ان ينزلوا المطر ؟؟


اقتباس :
أوليس من الاجدر لنا أن ندعو الله فقط.

ياسيدي ومن يقول لك لاتدعو الله
قولي لك هو ان لاتعترض على امر مشروع
وجرى عمل المسلمين من قديم الدهر على استحسان
ذلك بل واعتبار تلك المواضع (قبور الصالحين وغيرها )
من مواطن الإجابة ....

ارى انك في بداية ردك حول توسل سيدنا عمر بالعباس
تريد ان تقول ان التوسل كان بدعائه ولم يكن بذاته
وانا اقول لك بدعائه مشروع وبذاته مشروع
وللعلماء حديث حول هذا الامر
اللّهمّ إنّا كنّا نتوسّل إليك بنبينا فتسقينا وإنّا نتوسّل إليك بعم نبينا فاسقنا، قال: فيسقون.( [1])
والحديث صريح في أنّ عمر توسّل بذات العباس ومكانته وجعله الوسيلة بينه وبين اللّه
ولمّا كان ظاهر الحديث مخالفاً لما عليه البعض من تحريم التوسل بذات الشخص
حاولوا أن يؤوّلوا الحديث في كلامه، وقالوا: بأنّ الخليفة توسّل بدعاء العباس لا بشخصه ومنزلته.
لا أظن أنّ أحداً يحمل شيئاً من الإنصاف يسوّغ لنفسه أن يفسّر الحديث بما ذكره
لأنّه خلاف ما فهمه الآخرون من الحديث وخلاف القرائن الموجودة فيه.
أمّا الأمر الأوّل: فهذا هو الرجالي الكبير ابن الأثير يقول: واستسقى عمر بن الخطاب بالعباس
في عام الرّمادة لمّا اشتد القحط، فسقاهم اللّه تعالى به وأخصب الأرض
فقال عمر: هذا ـ واللّه ـ الوسيلة إلى اللّه والمكان منه.( [2])
وقال حسّان ابن ثابت :

سأل الإمامُ وقد تتابع جـد بنا *** فسقى الغمـام بغُـرّة العبـاس
عمِّ النبي وصنو والـده الـذي *** وَرث النبي بذاك دون النـاسِ
أحبى الإلهُ به البلادَ فأصبحت *** مُخضرَّة الأجنـاب بعـد اليـاس

.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 16 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 10-01-10 الساعة : 12:42 AM

أخي أبو شهد السلام عليكم مرة أخرى............
ولنبدأ نقطة نقطة...................
حديثك عن التوسل بالذوات الذي ذكرته, ولاكون صريحا فأنا من الذين ينكرون هذا. ولنكن واقعيين فحتى الدليل الذي ذكرته والذي هو بخصوص استسقاء عمر بالعباس عم النبي صلى الله وعليه وسلم, فيه اختلاف بين العلماء بخصوص قصد عمر من وراء الكلمة استسقاء. هل عنى بذلك الذات أم الدعاء.
ففي كلام عمر: (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً، لا بد له من تقدير، وهذا التقدير إما أن يكون: (كنا نتوسل بــ (جاه) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (جاه) عم نبينا) على رأيك أنت، أو يكون: (كنا نتوسل إليك بــ (دعاء) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (دعاء) عم نبينا) على رأي من استدللت أنا بفهمهم للمعنى. إذن فهذا اختلاف منطقي ومن حق أي شخص أن يعترض, وأنت أيضا يا أخي أخذت بأقوال الذين يفسرون الوسيلة في الاية الكريمة على أنها التوسل بالانبياء والصالحين وغيرها من الاعمال الصالحة, ولكن أنا عارضتك وأخذت بأقوال الذين فسروها بالعلم أو العمل الصالح فقط. ولكي إلى نصل حل, عليك أن تعلم أخي أن النصوص الشرعية يفسر بعضها بعضاً، ولا يفهم شيء منها في موضوع ما بمعزل عن بقية النصوص الواردة فيه.
ولنعرف أي التقديرين أصوب علينا العودة إلى كتاب الله والسنة.........
فإذا عدنا فلن تجد أي شيء يدعم التفسير أو الافتراض الذي ذهبتم إليه أخي, في حين نجد الكثير من الايات والاحاديث التي تشير إلى سؤال الله وحده.
فمثلا من القرآن نجد قوله تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ (73) )).
والقرآن الكريم زاخر بمثل هذه التوجيهات.
ومن السنة ......... " عن أبي العباس عبدالله بن عباس رضي الله عنهما قال كنت خلف النبي صلى الله عليه وسلم يوما فقال لي يا غلام إني أعلمك كلمات احفظ الله يحفظك احفظ الله تجده تجاهك إذا سألت فاسأل الله وإذا استعنت فاستعن بالله واعلم أن الأمة لو اجتمعت على أن ينفعوك بشيء لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك إن اجتمعوا على أن يضروك بشيء لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك رفعت الأقلام وجفت الصحف"
لاحظ ((ذا سألت فاسأل الله وإذا استعنت فاستعن بالله)). إذن فهذا يدعم مقولة من ذهب إلى أن التوسل بالذوات حرام.
والامر يتطبق أيضا على الوسيلة, فإذا عدت إلى القرآن والحديث لما وجدت شيئا عن سؤال قبور الصالحين أو دعوتهم من دون الله. يا أخي فالامر ليس فقط مسألة ظن وفرض رأي إن جاز التعبير, ولكن نظرة موضوعية شاملة وتدعيم بأدلة أخرى تختص بنفس سياق الاية أو الحديث المختلف في تأويله.
أنا أعارض سؤال أصحاب القبور أو الدعاء بذواتهم, أما الدعاء عند قبورهم , فهذا يا أخي لا أعلم عنه شيئا, فلا أنكره أو أقبله, وإنما اتخذ منه موقفا محايدا.

ومن ثم يا أخي لنأتي إلى سؤالي,(هل يستطيع الموتى أن يفعلوا شيئا من أجل إسقاط المطر مثلا), فيا أخي الكريم أنا لم أقصد بسؤالي أن استخدمه حجة عليك في موضوع التوسل بأصحاب القبور, وإنما كان بخصوص استدلالك بالآية (( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى)) فكما قلت لا يمكن الاستدلال بهذه الآية لهذا الغرض,حيث أنني ذكرت أن هناك سببا في نطاق القدرة ومطلوبا خارجها, فسؤالي هنا يركز على السبب. أي هل يفعل أصحاب القبور شيئا او سببا لكي ينزل المطر, فهذا رد على استدلالك بالآية الكريمة فقط لا غير.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 17 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 10-01-10 الساعة : 08:01 PM


اخي سنايبر من ردك تهمني نقطتين لاغير

اقتباس :
ولاكون صريحا فأنا من الذين ينكرون هذا

ارجو ان لاتنكر قبل
ان تثبت بالدليل انه عمل منكر منهي عنه
وبدون هذا يكون اعتراضك غير مقبول
وبإمكانك ان لاتفعله فانا لم اقل انه واجب
ولكن من الخطأ ان تنكر قبل ان تثبت عدم مشروعيته
وانا سانتظرك حتى تثبتها


اقتباس :
فإذا عدت إلى القرآن والحديث لما وجدت شيئا عن
سؤال قبور الصالحين أو دعوتهم من دون الله


اخي الفاضل هذا تغريد خارج السرب
وهذا فهم مغلوط لحديثي لا اوافقك عليه البتة
هل هنالك عاقلاً يسأل قبر صالح ؟؟؟؟ ولو فعلها
شخص فهذا اما جاهلاً او ليس بعاقل
وهل هنالك مسلم يدعو حد من دون الله ؟؟؟
اخي الكريم يبدو انك في وادي وانا في وادي

لابد من ان نبذل جهد انا وانت لتكون لنا ارضية مشتركة
وحتى يتم ذلك سانقل لك مشاركة اعجبتني جداً بقلم احد الاخوان
فارجو ان تتمعنها جيداً .......

حقيقة التوسل بأولياء الله

لأن الإنسان إذا مات صار معدوماً ، والمعدوم لا يستفاد منه ، فكيف تتوسل بالمعدوم ؟
هذا مايقوله البعض...
والأن دعونا نحلل مسألة التوسل بأولياء الله
في البداية نقول أن الإنسان إذا مات تنكشف له عوالم لم تكن منكشفة له من قبل ، يقول الله تعالى
فكشفنا عنك غطاءك ، فبصرك اليوم حديد
ويقول الله تعالى
ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله أمواتاً بل أحياء ولكن لا تشعرون
ويقول الله تعالى
ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتاً بل أحياء عند ربهم يرزقون

وفي البخاري : أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أتى قليب بدر وخاطب المشركين بهذه الكلمة
إنا وجدنا ما وعدنا ربنا حقاً ، فهل وجدتم ما وعدكم ربكم حقاً
فقيل له إنك تدعو أمواتاً ، فقال صلى الله عليه وآله وسلم
ما أنتم بأسمع منهم
فالإنسان سواء كان مؤمناً أم كان كافراً إذا مات لا يصير كالجماد لا يحس ولا يفهم
وقد قال الغزالي - : ( ظن بعضهم أن الموت هو العدم ، وهذا رأي الملحدين ... ) ، في كتابه ( إحياء العلوم )
أما سمعتم مخاطبة النبي لمشركي قليب بدر ! ، ولو كانوا معدومين ، لا يسمعون ولا يفهمون ، لم يكن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يخاطبهم ، مع العلم أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال
ما أنتم بأسمع منهم
يعني أنهم يسمعون كما تسمعون ، ويفهمون كما تفهمون
هل قنعتم الآن بذلك ؟
والآن وبعد أن عرفنا بأن الموت ليس العدم ، ننتقل إلى موضوع جواز التوسل بالميت إذا كان نبياً أو إماماً أو من الصالحين
نقول في بداية التحليل : هل يجوز التوسل بالحي ، وطلب الحاجة منه ، أو طلب الدعاء منه وغير ذلك ، بأن تقول - مثلاً - يا ..فلان ... أعطني ريالا ، أو ادع لي بالنجاح والتوفيق ، أو خذ بيدي إلى المسجد ، أو غير ذلك ؟
بالطبع يجوز
إذاً وبعد ما ثبت أن الميت يسمع كالحي سواء فما المانع من التوسل به بعد الموت ، وطلب الحاجة منه ؟
وهناك آخر على جواز التوسل بالنبي والصالحين ، هو أن الصحابة في زمان الرسول كانوا يتوسلون به ، ولم يكن الرسول نفسه صلى الله عليه وآله وسلم ولا أحد من بقية الصحابة يمنعونهم عن ذلك ، ولو كان التوسل بغير الله شركاً لكانوا ينهون عنه
وهذه أمثلة لمن توسل برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعد وفاته
روى البيهقي، وابن أبي شيبة بإسناد صحيح - كما روي عن أحمد بن زيني دحلان - : أن الناس أصابهم قحط في خلافة عمر ، فجاء بلال بن الحرث إلى قبر النبي ، وقال : " يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم هلكوا"
ولو كان نداء النبي ، والتوسل به شركاً لما فعله بلال
وروي أنه لما حج المنصور الدوانيقي ، وزار قبر النبي سأل الإمام مالكاً ( إمام المالكية ) وقال له : يا أبا عبدالله أستقبل القبلة وأدعو ، أم أستقبل رسول الله ؟
فقال مالك : " لم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة ابيك آدم إلى الله ؟ "
بل استقبله ، واستشفع به فيشفعه الله فيك ، قال تعالى
ولو أنهم إذا ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله ، واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً
وفي قول مالك " هو وسيلتك ووسيلة ابيك آدم إلى الله " دليل صريح على جواز التوسل بل واستحبابه أيضاً
وهناك المئات من الشواهد ، فإذا كان التوسل برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جائزاً غير محرم ، ولا شركاً كان التوسل بالأئمة والملائكة والصالحين من عباد الله أيضاً جائزاً
فإن التوسل إن كان شركاً يجب أن يحرم التوسل حتى بالرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، وإن كان جائزاً لزم أن يجوز التوسل لا برسول الله فقط بل بجميع الصالحين من عباد الله




:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 18 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 10:54 AM

وحتى افيدك اكثر اخي سنايبر اقدم لك
موسوعة كتبها زميلنا في منتديات اهل السنة والجماعة
اخونا الشيخ محمد اليافعي ....
اقرأها بتمعن وستجد فيها كل استشكالاتك في
التوسل والتضرع والتبرك ودعاء العلماء وغيرهم
عند قبور الأولياء


.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 19 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 02:17 PM

السلام عليكم أخي أبو شهد ولك التحية وشكرا لإتاحة الفرصة.................... وبعد.......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
[

حقيقة التوسل بأولياء الله

لأن الإنسان إذا مات صار معدوماً ، والمعدوم لا يستفاد منه ، فكيف تتوسل بالمعدوم ؟
هذا مايقوله البعض...
والأن دعونا نحلل مسألة التوسل بأولياء الله
في البداية نقول أن الإنسان إذا مات تنكشف له عوالم لم تكن منكشفة له من قبل ، يقول الله تعالى
فكشفنا عنك غطاءك ، فبصرك اليوم حديد
ويقول الله تعالى
ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله أمواتاً بل أحياء ولكن لا تشعرون
ويقول الله تعالى
ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتاً بل أحياء عند ربهم يرزقون

وفي البخاري : أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أتى قليب بدر وخاطب المشركين بهذه الكلمة
إنا وجدنا ما وعدنا ربنا حقاً ، فهل وجدتم ما وعدكم ربكم حقاً
فقيل له إنك تدعو أمواتاً ، فقال صلى الله عليه وآله وسلم
ما أنتم بأسمع منهم
فالإنسان سواء كان مؤمناً أم كان كافراً إذا مات لا يصير كالجماد لا يحس ولا يفهم
وقد قال الغزالي - : ( ظن بعضهم أن الموت هو العدم ، وهذا رأي الملحدين ... ) ، في كتابه ( إحياء العلوم )
أما سمعتم مخاطبة النبي لمشركي قليب بدر ! ، ولو كانوا معدومين ، لا يسمعون ولا يفهمون ، لم يكن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يخاطبهم ، مع العلم أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال
ما أنتم بأسمع منهم
يعني أنهم يسمعون كما تسمعون ، ويفهمون كما تفهمون
[/center]

يا أخي لم يعترض أحد على أن الموتى يسمعون أو يفهمون على حد تعبيرك, ولكن هذا ليس بمسوغ للتوسل بهم.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
[
هل قنعتم الآن بذلك ؟
والآن وبعد أن عرفنا بأن الموت ليس العدم ، ننتقل إلى موضوع جواز التوسل بالميت إذا كان نبياً أو إماماً أو من الصالحين
نقول في بداية التحليل : هل يجوز التوسل بالحي ، وطلب الحاجة منه ، أو طلب الدعاء منه وغير ذلك ، بأن تقول - مثلاً - يا ..فلان ... أعطني ريالا ، أو ادع لي بالنجاح والتوفيق ، أو خذ بيدي إلى المسجد ، أو غير ذلك ؟
بالطبع يجوز
إذاً وبعد ما ثبت أن الميت يسمع كالحي سواء فما المانع من التوسل به بعد الموت ، وطلب الحاجة منه ؟
[/color]
[/center]

يا أخي أظن أن الامر اختلط عليك هنا بين التوسل وبين الطلب, فأنا عندما أتي إلى فلان وأقول له أعطني ريال أو غيره, يكون هذا نوع من الطلب. وهذا الامر ينطبق أيضا على الدعوة لي, فهنا أنا أسئله أن يدعو الله لي وليس هذا معناه أني أتوسل به, ولكن معناه أنه هو من يتوسل بالله بناءا على طلبي.
ومن ثم إذا عدنا مرة أخرى إلى كلامك عن طلب الشيء في الحياة الدنيا, أقول لك أننا نطلب الاشياء العادية من أشخاص هم قادرون على فعلها, فإن لم يكونوا قادرين على فعلها ما طلبناها منهم. فالموتى يا أخي لا يقدرون على فعل أي شيء, لا يضرون ولا ينقعون حتى أنفسهم. لقد انتهى دورهم في الحياة أو لنقل قامت قيامتهم بموتهم , لذلك هم ليس في مقدورهم فعل أي شيء. صحيح أنهم يسمعون, ولكن هذا ليس بمسوغ للتوسل بهم ,فلم يرد أي شيء من هذا القبيل لا في القرآن وفي الاحاديث الصحيحة.


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
[
وهناك آخر على جواز التوسل بالنبي والصالحين ، هو أن الصحابة في زمان الرسول كانوا يتوسلون به ، ولم يكن الرسول نفسه صلى الله عليه وآله وسلم ولا أحد من بقية الصحابة يمنعونهم عن ذلك ، ولو كان التوسل بغير الله شركاً لكانوا ينهون عنه
وهذه أمثلة لمن توسل برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعد وفاته
روى البيهقي، وابن أبي شيبة بإسناد صحيح - كما روي عن أحمد بن زيني دحلان - : أن الناس أصابهم قحط في خلافة عمر ، فجاء بلال بن الحرث إلى قبر النبي ، وقال : " يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم هلكوا"
ولو كان نداء النبي ، والتوسل به شركاً لما فعله بلال
[/color]
[/center]

أولا أخي أبو شهد هذا الحديث ضعيف, ولتنظر إلى سنده.
قال ابن أبي شيبة في مصنفه (12/31) :
حدثنا أبومعاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن مالك الدار قال : وكان خازن عمر على الطعام قال : أصاب الناس قحط في زمن عمر ، فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا ، فأُتي الرجل في المنام فقيل له : ائت عمر فأقرئه السلام ، وأخبره أنكم مسقيون وقل له : عليك الكَيس ! عليك الكَيس ! فأتى عمر فأخبره فبكى عمر ثم قال : يا رب لا آلو إلا ما عجزت عنه .
وقد أخرجها البيهقي في دلائل النبوة (7/47) .

وقد اغتر بعض الناس بكلام الحافظ ابن حجر في الفتح (2/575) الذي نصه : وقد روى سيف في الفتوح أن الذي رأى المنام المذكور هو بلال بن الحارث المزني أحد الصحابة .

وقد رد العلماء على الحافظ ابن حجر هذا القول .

قال العلامة الألباني - رحمه الله - في التوسل (ص132) : لا حجة فيها ، لأن مدارها على رجل لم يسمَّ فهو مجهول أيضا ، وتسميته بلالا في رواية سيف لا يساوي شيئا ، لأن سيفا هذا هو ابن عمر التميمي ، متفق على ضعفه عند المحدثين بل قال ابن حبان فيه : يروي الموضوعات عن الأثبات وقالوا : إنه كان يضع الحديث ، فمن كان هذا شأنه لا تُقبل روايته ولا كرامة لاسيما عند المخالفة .ا.هـ.

يا أخي هذه الرواية الكاملة للحديث, وقد ثبت أن سند هذا الحديث ضعيف وقد ضعفه جمع من العلماء, إذن لا يجوز أن يكون دليلا على جواز التوسل بالقبور ما دام الحديث موضوعا.


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
[
وروي أنه لما حج المنصور الدوانيقي ، وزار قبر النبي سأل الإمام مالكاً ( إمام المالكية ) وقال له : يا أبا عبدالله أستقبل القبلة وأدعو ، أم أستقبل رسول الله ؟
فقال مالك : " لم تصرف وجهك عنه وهو وسيلتك ووسيلة ابيك آدم إلى الله ؟ "
بل استقبله ، واستشفع به فيشفعه الله فيك ، قال تعالى
ولو أنهم إذا ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله ، واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً
وفي قول مالك " هو وسيلتك ووسيلة ابيك آدم إلى الله " دليل صريح على جواز التوسل بل واستحبابه أيضاً
وهناك المئات من الشواهد ، فإذا كان التوسل برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جائزاً غير محرم ، ولا شركاً كان التوسل بالأئمة والملائكة والصالحين من عباد الله أيضاً جائزاً
فإن التوسل إن كان شركاً يجب أن يحرم التوسل حتى بالرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، وإن كان جائزاً لزم أن يجوز التوسل لا برسول الله فقط بل بجميع الصالحين من عباد الله
[/color]
[/center]

أما استدلالك بحديث الامام مالك في اجازة التوسل, ففيه عدة اعتراضات,,,,,,,
فاسمح لي أن أورد شيئا من رد الشيخ عبدالرحمن السحيم على هذه الرواية....
أولاً : هذه الرواية لم تثبت ولم تَصِحّ عن الإمام مالك رحمه الله ، فإن الذي رواها هو محمد بن حُميد ، وهو ضعيف .
ولو صَحّت القصّة لم تَكن تَخفى على علماء المالكية ، خاصة وأن منهم مُفسِّرين ، كابن عطية والقرطبي وابن جُزيّ وغيرهم ، ومع ذلك لم يُشيروا إلى هذه الحكاية في تفاسيرهم .

ثانياً : إن فِعل العَالِم وقوله يُحتَجّ له ، ولا يُحتَجّ به ، هذا لو صحّت القِصّة .
وقد اشتهر عن الإمام مالك رحمه الله أنه كان يقول : كل أحد يُؤخذ من قَولِه ويُرَدّ عليه إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم .

إذن فهذه الرواية ضعيفة ولا يحتج بها, وإذا فرضنا جدلا صحتها فالامام مالك لا يتعدى كونه بشرا يخطئ ويصيب فلا يمكن أن يكون كلامه سندا مضمونا نحتج به ولا نزيغ عنه طرفة عين.
ومن ثم يا أخي ألا أترى أن في هذه الرواية شيئا من الاجحاف والانقاص بحق الله, حيث أنه سأله بالنص(يا أبا عبدالله أستقبل القبلة وأدعو ، أم أستقبل رسول الله ؟) فأجابه بأن يستقبل رسول الله, ولم يكون الرسول إلا بشرا مثلنا يوحى إليه, فكيف نتوجه إليه ونعرض عن علام الغيوب.
واسمع قوله تعالى ((قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا)) فهذا نص صريح يوضح أن الرسول ليس إلا بشر يوحى إليه, بل إن في الآية إرشادا وتوجيها للتوجه لله والإعراض عمن سواه.
ولنأتي إلى الآية التي ذكرت في الرواية ,قال تعالى ((ولو أنهم إذا ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله ، واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً)). أما في هذه الآية يجب أن نوضح أمرا, يا أخي الكريم إن أهل التفسير إذا أرادوا أن يفسروا آية ويعوا معانيها ويفهموها بشكل صحيح, عمدوا إلى الآية التي سبقتها ورجعوا إلى الآية التي تلتها ليفهموا السياق الذي نزلت فيه الآية.
إذن لننظر إلى هذه الآية جيدا, أولا يا أخي فإن هذه الآية نزلت في مقصود(أناس معينون) بدلالة الضمير( أنهم) حيث أشار إلى مقصود. وهذا المقصود في هذه الآية هم المنافقون.وذلك بالرجوع إلى الآية التي قبلها ( الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ ) .
و الآية التي بعدها تُفيد أن ذلك في حال حياته دون موته ، فقد قال بعدها رب العزة سبحانه وتعالى : ( فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ) فدل هذا على التحكيم في حياته, أي لا يؤمنون حتى يحكموك في كل قضاياهم ومشالكهم.
أمر آخر بخصوص الحرف (إذ) , فالحرف(إذ) هنا يدل على الماضي, لا الحاضر ولا المستقبل. إذن فهذه الآية تجوز أن تكون دليلا على طلب الدعاء من الحي وليس من الميت.



الصورة الرمزية أحمد أبو رباب
:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 34030
الإنتساب : 8-8-09
البلد : السعودية -- الرياض
المشاركات : 550
بمعدل : 2.57 يوميا

أحمد أبو رباب غير متواجد حالياً عرض البوم صور أحمد أبو رباب



  مشاركة رقم : 20 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 06:20 PM

الأخوة القراء يتم حذف المشاركات في هذا البوست :

الأخ أبوشهد أورد أن قبور الصالحين من الأماكن التي فيها الدعاء مستجاب وأنا طلبت الدليل من الكتاب والسنة وأبو شهد تهرب من الإجابة وتم حذف هذه المشاركة :
أسجل إعتراض على حذف هذه المشاركة طالما أن الموضوع نازل في المنتدى العام.




الصورة الرمزية المحسي
:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 108
الإنتساب : 25-5-05
البلد : الريـــــاض _ القــــاهرة
المشاركات : 6,634
بمعدل : 3.79 يوميا

المحسي غير متواجد حالياً عرض البوم صور المحسي



  مشاركة رقم : 21 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 06:50 PM

السلام عليكم..

حقيقه اضم صوتي الى صوت الاخ احمد وارفض تماما حذف المشاركات..كما ارفض هذا العنوان ..

كيف بوست في المنبر العام ويكون خاص بعضوين..؟؟

ارجو من المشرف الذي وافق على هذا التصرف ان يوضح لنا حقيقة الأمر..

مافي حاجه اسمها نقاش بين عضوين في المنبر العام..ومن يقوم بحذف المشاركات ارجو ان يراعي حقوق الآخرين..




:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 22 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 07:45 PM

ارحب مرة اخرى بصديقي سنايبر واسأل الله ان يكون في احسن حال
اخي فرحت فرحاً عظيماً عندما نفيت عن نفسك ان تكون وهابي
ولكنني صدمت حقيقةً عندما وجدتك تعتمد في نهجك على ماقاله
علماء الوهابية كعبد الرحمن السحيم والالباني ....
وبما اننا في حوار اخوي احب ان اوضح لك مجموعة امور
اولاً الاعتماد على الألباني - وخاصة في علم الحديث الذي ادعى معرفة به
خطأ يجب تجنبه لأنه ليس له بأهل لعدم وجود سند له بهذا العلم متصل
إلى حضرة مولانا رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ..
وبذا لا تحمد غالباً نتائج اتباعه على أخطائه الحديثية التي وقع فيها
وهذا ما حصل لك هنا بالضبط و إليك جانباً من الإجابات الشافية بإذن الله
فيما يتعلق بالاستشكالات حول الحديث وصحة سنده

انت نقلت لنا
اقتباس :
قال العلامة الألباني - رحمه الله - في التوسل (ص132) : لا حجة فيها
لأن مدارها على رجل لم يسمَّ فهو مجهول أيضا
وتسميته بلالا في رواية سيف لا يساوي شيئا
لأن سيفا هذا هو ابن عمر التميمي ، متفق على ضعفه عند المحدثين
بل قال ابن حبان فيه : يروي الموضوعات عن الأثبات وقالوا :
إنه كان يضع الحديث ، فمن كان هذا شأنه لا تُقبل روايته ولا كرامة
لاسيما عند المخالفة .ا.هـ

وانا اقول لك ان الالباني مخطيْ وعدم اتباعه والاعتماد على كلامه
هو الامر الذي ينبغي
وقد نقل لنا الإخوة طلبة العلم ما يشفي الصدور حول هذا الحديث

قال ابن أبي شيبة في "المصنف" (12/31-32) :
حدثنا أبو معاوية عن الأعمش ، عن أبي صالح ، عن مالك الدار ، قال : وكان خازن عمر على الطعام ، قال :
(أصاب الناس قحط في زمن عمر، فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه و آله وسلم فقال: يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا ، فأتى الرجل في المنام فقيل له : ائت عمر فاقرئه السلام وأخبره أنكم مسقيون ، وقل له : عليك الكيس، عليك الكيس، فأتى عمر فأخبره فبكى عمر ثم قال: يا رب لا آلو إلا ما عجزت عنه ))
وأخرجه من هذا الوجه ابن أبي خيثمة كما في "الإصابة" (3/484)، والبيهقي في "الدلائل" (7/47)) والخليلي في "الإرشاد" (1/313-314) ، وابن عبد البر في "الاستيعاب" (2/464) .
وقال الحافظ في "الفتح" (2/459) : وقد روى سيف في الفتوح أن

الذي رأى المنام المذكور هو بلال بن الحارث المزني أحد الصحابة. اهـ .


قلت إسناده صحيح ، وقد صححه الحافظان ابن كثير في "البداية" (7/101) ، وابن حجر في "الفتح " (2/495) وقال ابن كثير في جامع المسانيد – مسند عمر – (1/223) : إسناده جيد قوي . اهـ .
وأقر ابن تيمية بثبوته في اقتضاء الصراط المستقيم (ص373)


لذلك لا تدندن كثيراً يا سنايبر على ضعف الحديث
ولا تتكل مرة ثانية على علم الالباني فالالباني ليس باهل لهذا العلم الشريف

وعبد الرحمن السحيم مخطيء في قوله الرواية لم تثبت ولم تَصِحّ عن الإمام مالك رحمه الله
وعندما وجد ان بامكان اهل العلم اثباتها قال فالامام مالك بشر يخطيْ يريد الاشارة بوضوح
ان مذهبه ومذهب شيوخه كالالباني وغيره يرفض المسألة ولو قال بها مالكاً ...

اخي الكريم سنايبر يكفي عبد الرحمن السحيم هذا ما رأيناه من فتاويه التي ما انزل
الله بها من سلطان واخر فتوى قرأتها له كان يمنع فيها من الصلاة على النبي صلى
الله عليه وسلم في المنتديات بحجج واهية هزيلة تبين مشرب الرجل ومنهجه
المجافي لجناب الحبيب عليه صلاة الله وسلامه

اخيراً يا سنايبر تخلص من افكار الوهابية ولا تعتمد قولهم فهم لا يعجزهم ان يلووا
اعناق النصوص ويسخرونها بفهم مغلوط لخدمة منهجهم الضال

ويكفي الالباني يا اخي سنايبر انه صاحب تناقضات واخطأ فادحة
وعدم ادب مع حضرة نبينا رسول الله صلى الله عليه وسلم

الالباني نفى افضلية سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم على الخلق
يعني بالعربي كده عنده الرسول ليس بافضل الخلق
فبئس العلم علمه وبئس الرجل هو نسأل الله ان يغفر له

.

.



الصورة الرمزية أحمد أبو رباب
:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 34030
الإنتساب : 8-8-09
البلد : السعودية -- الرياض
المشاركات : 550
بمعدل : 2.57 يوميا

أحمد أبو رباب غير متواجد حالياً عرض البوم صور أحمد أبو رباب



  مشاركة رقم : 23 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 08:39 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
ان شيوخ الصوفية هم من نقلوا لنا الدين .... ولو عملت عملية مراجعة بسيطة لاحاديث رسول
الله صلى الله عليه وسلم ستجد في سندها والرواة ..... كثييييير من السادة الصوفية .

العزيز أبو شهد عايزين مثال للأحاديث التي في سندها والرواة السادة الصوفية.


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
حديثك عن عبادة القبور والطواف ودعائها من غير الله .....فكل هذا الصوفية برئية منه ولنكن اكثر واقعية.

يا راجل أمشي قبة حمد النيل --- وقبة السيد الحسن أبو جلابية وغيرهم من القباب وشوف العجب ديل ما صوفية يا راجل بتضحك على نفسك تضحك على منو يا أبو شهد.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
أما الدعاء عند قبور الصالحين والتوسل بهم .....وطلب الدعاء منهم والتبرك بآثارهم ....فهذه مسائل الاتفاق حول مشروعيتها كان الحال .

العزيز أبو شهد هات دليلك من الكتاب والسنة وما تقعد تنجر من رأسك أو تقطع أخدر ( الحقوق محفوظة للجموعي).




الصورة الرمزية كردفانى
:: كاتب مشارك ::
رقم العضوية : 31833
الإنتساب : 11-5-09
البلد : قطر
المشاركات : 140
بمعدل : 0.46 يوميا

كردفانى غير متواجد حالياً عرض البوم صور كردفانى



  مشاركة رقم : 24 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 09:11 PM


ياابورباب والمحسى

ابوشهد يحاوركم بما اوتى من العلم ولم يطرح نفسه كناسك عابد او شيخ مجتهد عليه شخصنتكم للحوار لا تعنى الا هروبكم عن مقارعة الحجة بالحجة
ومن كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر




:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 25 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 10:11 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد أبو رباب [ مشاهدة المشاركة ]
http://tabat4all.php?t=742
http/vb/showthread.php?t=757
الأخ سنايبر أرجو الإطلاع على الموقع لتعرف من هو أبو شهد ( عباس محمد المبارك ).

ماشاء الله على المعلومات الخطيرة آآمعقول يارجل
ان ابوشهد هو عباس محمد المبارك الشيخ الطيب
لله درك يا ابارباب على هذه المعلومات التي تفيد
الاسلام والعقيدة والدين و... و......

ماهذا السخف يارجل كن موضوعي او الزم الصمت رجاءً
فما كتبته يدل على انك خاوي الفكر
ولمعرفتي الاكيدة بانك يا ابارباب مفلس وغير موضوعي
وانك تجيد النسخ واللصق قبل الفهم
اعتذرت لك في اول رد عليك في هذه المساحة وكان
اعتذاري بصورة جميلة وقلت عساه يفهم ولكنني
وجدتك مصر على موقفك وتريدني ان احرجك ولكني لن افعل
وتظل اخاً عزيزاً سنشرفه بردوددنا في قادم الايام ولكن
في مساحات اخرى بعيداً عن مساحة الحوار الهاديء بيني
وبين الاخ المحترم سنايبر ....

وهانذا اكرر لك قولي وعساك تفهم وهذه المرة إن لم تفهم
فسياسة الهجر والطناش ستكون سياستي معك (وعداني العيب اعتقد )

.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 26 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 10:31 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كردفانى [ مشاهدة المشاركة ]

ياابورباب والمحسى

ابوشهد يحاوركم بما اوتى من العلم ولم يطرح نفسه كناسك عابد او شيخ مجتهد عليه شخصنتكم للحوار لا تعنى الا هروبكم عن مقارعة الحجة بالحجة
ومن كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر

كما للجوطة والزوبعة وعدم الموضوعية اهل كابي رباب والمحسي
كذلك للكلمة الطيبة والذوق السليم والفهم القويم اهل كالكردفاني وامثاله

حياك الله اخي كردفاني ومشكور على الانصاف وبإذن الله سنلتقي في بوستات وبوستات
وابورباب والمحسي كل واحد منهم له سبب معي وساتركهم يموتوا بغيظهم اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي
.

انا اسمع زيدان وتطربني حتى الثمالة كلماته المعبرة
ولكن حتى زيدان نفسه لايقول كما قال الالباني
عندما نفى افضلية الخلق عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
فبئس الشيخ شيخكم وبئس المنهج منهجكم وبئس القوم انتم


.



الصورة الرمزية nabsho
:: مشــــرف عــــام ::
رقم العضوية : 2190
الإنتساب : 10-1-06
البلد : هولندا
المشاركات : 6,599
بمعدل : 4.34 يوميا
مقالات المدونة: 3

nabsho متواجد حالياً عرض البوم صور nabsho



  مشاركة رقم : 27 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 10:36 PM

الاخوان المحسي وابورباب
الجميع هنا يعملون بصمت وتجرد من اجل بقاء هذا المكان ملتقي للحوار الجاد المفيد وما فعلتمونه هنا لايرقي ابدا لمستوي الحوار الهادئ الذي يجري بين الاخوان ابوشهد وسنايبر فرجاء مسح الروابط التي وضعتمونها هنا والاتيان بما يفيد الحوار اعلاه دون تقريع ومحاولة للاساءة لصاحب البوست والا سنقوم بحذفها بطريقتنا مع اجراء اداري يشمل الجميع حسب بنود اللائحة
التحايا



التعديل الأخير تم بواسطة nabsho ; 12-01-10 الساعة 12:19 AM.


الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 28 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 11:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوتي أبوشهد وأحمد أبو رباب والمحسي وكردفاني ولكم التحية, وبعد.....
ولنعد إلى موضوعنا نقطة بنقطة ........ وقبل أن ابدأ اسمح لي بأن أقول لك بأن الالباني ليس وهابيا بل هو حنفي.
واسمح لي أن أبدأ بحديث بلال بن الحارث, ودعك من الألباني . فيا أخي ,إن لهذا الحديث شبهات كثيرة , فأولها قضية الرجل الذي أتي إلى قبر الرسول, حيث أنه لم يصح أنه بلال بن الحارث إلا في رواية من طريق سيف بن عمر.وهو أخباري متهم بوضع الحديث ، فضلاً عن بقية السند ، والذي فيه ما فيه ، ولكن ما قيل في سيف وحده يكفي لرد السند أصلاً ، وإليك ما قاله علماء الجرح والتعديل ، في سيف.::::::
قال الحافظ الذهبي ، في ميزان الاعتدال (3ـ353) في ترجمة سيف بن عمر: إن يحيى بن معين ، قال فيه: فِلسٌ خيرٌ منه ، وقال أبو داود: ليس بشيء ، وقال أبو حاتم: متروك ، وقال ابن حبان: اتهم بالزندقة ، وقال ابن عدي: عامة حديثه منكر ، وقال مكحول البيروتي: كان سيف يضع الحديث ، وقد اتهم بالزندقة .
وقال ابن الجوزي في كتابه ، الضعفاء والمتروكين (2ـ35) رقم: 1594: سيف بن عمر الضبي ، قال يحيى بن معين: ضعيف الحديث ، فِلسٌ خير منه ، وقال أبو حاتم الرازي: متروك الحديث ، وقال النسائي والدارقطني: ضعيف ، وقال ابن حبان: يروي الموضوعات عن الأثبات ، وقال إنه يضع الحديث. اهـ
ومن أراد مراجعة سند سيف بن عمر ، فليراجع تاريخ الطبري (2ـ508) والبداية والنهاية (7ـ104).
وقد أورد بعضهم شبهاً على تحقيق ضعف إسناد حديث مالك الدار فقال: قال الحافظ الذهبي في ميزان الاعتدال في نقد الرجال (3 ـ316): متى قال ـ أي الأعمش ـ "عن" تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم كإبراهيم، وأبي وائل، وأبي صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال. انتهى
وهذا يضعف الرواية القائلة بأن الرجل كان بلال بن الحارث, فالواضح أنه يرويها عن رجل أتى القبر ... ، وبإبهام هذا الرجل يحكم على السند أيضاً بالانقطاع ، كما هو مقرر في علم مصطلح الحديث.

ومن ثم يا أخي إن قولَ الحافظ: (بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الدار) ليس نصاً في تصحيح جميع السند ، بل إلى أبي صالح فقط ، ولولا ذلك لقال بإسناد صحيح ، والعلماء إنما يفعلون هذا لأسباب منها: أنهم قد لا يحضرهم ترجمة بعض الرواة ، فلا يستجيزون لأنفسهم حذف السند كله ، لما فيه من إيهام صحته ، خاصة إذا علمنا أن الحافظ ابن حجر ـ وهو سيد من كتب في تراجم الرجال ـ لم يعرف مالك الدار ، ولم يأت له بترجمة ، في أي من كتبه ، وكما أن البخاري في كتابه التاريخ (7ـ304) وابن أبي حاتم في كتابه الجرح والتعديل (8ـ213) لم ينقلا توثيقاً في ترجمته مالك ، عن أي أحد من علماء الجرح والتعديل ، مع كثرة اطلاعهما ، وقال الحافظ المنذري ـ وهو من المتأخرين ـ في كتابه الترغيب والترهيب (2ـ29): ومالك الدار لا أعرفه. فما مالك الدار هذا لم يكن معروفا, أليس هذا بالامر العجب.

ومن ثم لنأتي للاعمش, فلعلمك يا أخي أن الاعمش متهم بالتدليس, فلقد أثبت العلماء تدليس الاعمش ولكنهم اختلفوا تقييم تدليسه والتعامل معه.
فمنهم من رد أسانيده التي لم يصرح فيها بالسماع,ومنهم من غض الطرف عن عنعنته ولم يعتبرها,ومنهم من قبل عدم تصريحه بالسماع من رواة ، ورفضه في آخرين,ومنهم من اضطرب فيه فمرة قبلها ومرة ردها.
فهذا هو حال راوي الحديث الاعمش, فكيف نعتمد على صحة الاحاديت التي يرويها, واسمع أخي عن وصف العلماء لتدليس الاعمش, والذين أؤكد لك بأنهم ليسوا وهابية وليس فيهم الألباني رحمة الله عليه.::::
ثبت تدليس الأعمش عن أكثر من عشرين شيخاً ، وعن أحدهم أكثر من مائة حديث. كما في "تهذيب الكمال" و "تحفة التحصيل" (1ـ134).
وقال ابن المبارك رحمه الله عن تدليس الأعمش: «إنما أفسد حديث أهل الكوفة أبو إسحاق والأعمش لكم».
وقال المغيرة: «أهلك أهل الكوفة أبو إسحاق وأعيمشكم هذا».
وقال سليمان الشاذكوني: «من أراد التديّن بالحديث، فلا يأخذ عن الأعمش ولا عن قتادة، إلا ما قالا: سمعناه».
كما في "معرفة علوم الحديث" (1ـ107)

وعبارة: أفسد حديث أهل الكوفة ، من أسوء العبارات التي يتهم بها مدلس ، حيث من المعلوم أن تسعة أعشار التدليس في زمن الأعمش كان بالكوفة.
بل إن الاعمش كانوا يدلس رجالا ضعفاء متروكين:::::
قال العلائي في "جامع التحصيل" (1ـ101): «قال أبو معاوية: كنت أحدث الأعمش عن الحسن بن عمارة عن الحكم عن مجاهد. فيجيء أصحاب الحديث بالعشي، فيقولون: حدثنا الأعمش عن مجاهد بتلك الأحاديث. فأقول: أنا حدثته عن الحسن بن عمارة عن الحكم عن مجاهد. والأعمش قد سمع من مجاهد. ثم يراه يدلس عن ثلاثة عنه، وأحدهم متروك، وهو الحسن بن عمارة».
وقال ابن عبد البر في التمهيد (1ـ30) «وكل من عرف أنه لا يأخذ إلا عن ثقة فتدليسه ومرسله مقبول ، فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وإبراهيم النخعي عندهم صحاح ، وقالوا مراسيل عطاء والحسن لا يحتج بها لأنهما كانا يأخذان عن كل أحد ، وكذلك مراسيل أبي قلابة وأبي العالية ، وقالوا لا يقبل تدليس الأعمش، لأنه إذا وقف، أحال على ملأ ، يعنون ثقة. إذا سألته عمن هذا؟ قال عن موسى بن طريف ، وعباية بن ربعي ، والحسن بن ذكوان».
وموسى بن طريف: كذاب.
وعباية بن ربعي: متروك متهم في دينه.
والحسن بن ذكوان: ضعيف.
هل علمت الآن أخي الكريم لماذا ضعف الألباني هذا الحديث, ومن ثم يا أخي فإن تصحيح ابن كثير وابن حجر وإقرار ابن تيمية بهذا الحديث لا يخرجه عن دائرة الاحاديث الضعيفة لكونه محل اختلاف وتعارض.
ومن ثم يا أخي إذا عدنا للقرآن والاحاديث الصحيحة التي لا اختلاف فيها لما وجدنا ما يشير إلى مشروعية التوسل بالقبور.
فهذه هي الاشكالية الأولى.


ومن ثم اسمح لي للعودة إلى رواية الامام مالك, يا أخي دعك من كلام الشيخ عبد الرحمن السحيم, وإني ما أوردت حجته إلا لما رأيت من رجاحتها ووضحها.
ولنعد إلى الامام مالك رحمة الله عليه, فرأيي أخي الكريم أن الامام مالك لا يتعدى كونه عالما من العلماء, يجتهد فيخطئ أو يصيب. لذلك فإن الاستشهاد بكلامه لا يكون حجة كافية أو دليلا دامغا.
ومن ثم يا أخي إذا ما عدنا للآية التي استشهد بها الامام مالك رحمة الله عليه في الرواية, لوجدتها لا تخدم الغرض المعين في الرواية ألا وهو إيجاز التوسل بقبر الرسول. وقد أوضحت لك سابقا أن الاية الكريمة كانت في مقصود وهم المنافقين واستدللت لذلك بالرجوع إلى الآية التي سبقتها, واستنتج من الآية التي تلتها أن هذا كان في حياته صلى الله عليه وسلم , وبالحرف(إذ) أن هذا الكلام كان في الماضي.
فكان هذا الدليل أرجح وأصوب للاستشهاد على مشروعية طلب الدعاء من الحي.
هذا والله أعلم.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 29 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 11:45 PM

وعليكم السلام ورحمة الله اخي سنايبر
ارى ان التقارب بدأ يظهر والارضية المشتركة بدأت تلوح
وفي عجالة سارد على المهم وساعود على مهل ان شاء الله


اقتباس :
أقول لك بأن الالباني ليس وهابيا بل هو حنفي

لا ليس صحيحاً ورب الكعبة الالباني من شيوخ الوهابية
وهذا امر لا يخفى على اي شخص مهما كان مستوى تعليمه

الالباني ليس حنفياً وسجل له بعض اخواننا قدحه في المذهب الحنفي
ووصل به الامر ان شبهه بالانجيل المحرف

ولعلمك ان الوهابية لا يتمذهبون بإي مذهب من المذاهب الاربعة
مذهبهم جديد عده البعض مذهباً خامساً فهم يخالفون ائمة المذاهب جميعها
ودليلي اجتهادات شيوخهم الالباني وغيره وتضعيفه لما صححه الائمة

اما حديثك عن ضعف الحديث واستماتك في اثبات ذلك فاقول لك
ان الحديث صحيح وكل نقولاتك التي اتحفتنا بها اطلعنا عليها سابقاً
ووجدناها من محاولات الرجل لاضعاف الحديث وللعلم الالباني وحده
الذي انفرد بقوله بضعف الحديث مخالفاً الحفاظ والمحدثين ومخالفاً
حتى ابن تيمية عليه رحمة الله ....
وقلت انه اخطأ لانني اعلم النقاط التي قام اجتهاده عليها
وساسترسل في الرد بعد قليل




الصورة الرمزية وليد الحسين
:: مشرف منتدى الاقتراحات ::
رقم العضوية : 2
الإنتساب : 17-4-05
البلد : السعودية - المنطقة الشرقية
المشاركات : 6,918
بمعدل : 3.87 يوميا

وليد الحسين غير متواجد حالياً عرض البوم صور وليد الحسين



  مشاركة رقم : 30 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 11-01-10 الساعة : 11:54 PM

صاحب البوست طلب حواراً مع عضو آخر له كامل الأهلية والمقدرة على مقارعة الحجة بالحجة
على الجميع احترام ذلك.
قمت بتعديل العنوان حتى يعرف الجميع أن هذا الحوار خاص جداً..
المحسي وابو رباب نرجو احترام ذلك ولا تجبرونا على اتخاذ اجراءات ادارية لن تعجبكم..



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 31 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 01:02 AM

السلام عليكم مرة أخرى الاخ أبو شهد.........
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو شهد [ مشاهدة المشاركة ]
وعليكم السلام ورحمة الله اخي سنايبر
ارى ان التقارب بدأ يظهر والارضية المشتركة بدأت تلوح
وفي عجالة سارد على المهم وساعود على مهل ان شاء الله




لا ليس صحيحاً ورب الكعبة الالباني من شيوخ الوهابية
وهذا امر لا يخفى على اي شخص مهما كان مستوى تعليمه

الالباني ليس حنفياً وسجل له بعض اخواننا قدحه في المذهب الحنفي
ووصل به الامر ان شبهه بالانجيل المحرف

ولعلمك ان الوهابية لا يتمذهبون بإي مذهب من المذاهب الاربعة
مذهبهم جديد عده البعض مذهباً خامساً فهم يخالفون ائمة المذاهب جميعها
ودليلي اجتهادات شيوخهم الالباني وغيره وتضعيفه لما صححه الائمة

اما حديثك عن ضعف الحديث واستماتك في اثبات ذلك فاقول لك
ان الحديث صحيح وكل نقولاتك التي اتحفتنا بها اطلعنا عليها سابقاً
ووجدناها من محاولات الرجل لاضعاف الحديث وللعلم الالباني وحده
الذي انفرد بقوله بضعف الحديث مخالفاً الحفاظ والمحدثين ومخالفاً
حتى ابن تيمية عليه رحمة الله ....
وقلت انه اخطأ لانني اعلم النقاط التي قام اجتهاده عليها
وساسترسل في الرد بعد قليل

أخي أبو شهد يبدو أنك ما زلت مصرا على أنني اقتبست هذا الكلام من كتاب الشيخ الالباني رحمه الله, هذا الكلام وهذا التحليل فيه كلام لعلماء أقدم من الالباني رحمه الله وفيه تحليل لكل جوانب اعتراضات الحديث.
أما اصرارك على القول بأن الحديث صحيح, فأقول لك يجب عليك أن تجيب على هذه الاعتراضات لتثبت صحة قولك وإلا لن يكون إصرارك إلا عبارة عن معاندة واستكبار عن الحق.
ومن ثم يا اخي اعتراضاتي كانت واضحة.......
فأولها تدليس الاعمش وذلك بشهادة جمع من العلماء القدامى الذين ليس لهم أي علاقة بالوهابية أو الالباني.
وثانيها كلام جمع من العلماء عن سيف بن عمر والسرد عن أنه اخباري متهم بوضع الحديث.
وثالثها وهو الاهم , هل يمكنك أن تأتي بسند مالك الدار, أو من هو هذا مالك الدار, بل لو عدت للحافظ ابن حجر مصحح الحديث نفسه والذي هو سيد من كتب في تراجم الرجال لما وجدت عنده ترجمة لمالك الدار.
يا أخي أجب على اعتراضاتي, ودعك من الوهابية والالباني رحمة الله عليه فقد أفضى لما قدم. فهذه اهي لشبهات التي أتيتك بها والتي ليس لها أي علاقة بالوهابية أو الالباني رحمة الله عليه.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 32 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 01:27 AM

اخي سنايبر الآن عدت اليك وساواصل الرد
وذكرك للشبه والنقولات ذكرتني ايام كنا نتناقش فيها عن هذا الحديث
واذكر ان اخواننا الوهابية اتوا بنفس نقولاتك وزادوا عليها صفحات وصفحات
وفي النهاية اثبت اخواننا طلبة العلم صحة الحديث وادحضوا جميع شبهاتهم
التي هي في الحقيقة شبه برر بها شيخهم الالباني تضعيفه لهذا الحديث
مع العلم ان الحديث قد صححه من هم افضل منه كالحافظان الحافظ ابن كثير
في البداية والحافظ ابن حجر في الفتح وابن تيمية اقر بثبوت الحديث في كتابه
اقتضاء السراط المستقيم
وعجبت منك اخي سنايبر فانت تستشهد بقول الحفاظ عن الرواة كنقلك


اقتباس :

قال الحافظ الذهبي في ميزان الاعتدال في نقد الرجال (3 ـ316): متى قال ـ أي الأعمش ـ
"عن" تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم كإبراهيم،
وأبي وائل، وأبي صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال.
انتهى

فهنا تاخذ بقولهم وترفض قولهم في صحة الحديث موضوع النقاش نفسه ....عجبي

ومن الفوائد التي كتبها اخواننا طلبة العلم في تصديهم لمن يضعفون هذا الحديث
استجابةً لقول الالباني ومبرراته خاصة عندما اثاروا الوهابية الفروق في الصحة والضعف بين
السند والمتن

فقال الاخوان إن المقرر في علم أصول الحديث هو أن الحافظ المعتمد إذا حكم على السند بالصحة
فإنه يجوز إطلاق ذلك على المتن وإن كان لا تلازم بين الأمرين.
قال العراقي في الألفية:
والحكم للإسناد بالصحة أو **** بالحسن دون الحكم للمتن رأو
واقبله إن أطلقه من يعتمد **** ولم يعقبه يضعف ينتقد


وقال الحافظ السيوطي في ألفيته:
والحكم بالصحة للإسناد **** والحسن دون المتن للنقاد
لعلة أو لشذوذ واحكم ***** للمتن إن أطلق ذو حفظ نمى


وقال في طلعة الأنوار:
واقبل لإطلاق لصحة السند **** أو حسنه إن كان ممن يعتمد

والحافظان ابن كثير وابن حجر لا يجهل قدرهما في هذا الفن إلا من ليس له أدنى مسكة من علم!!!

وللمزيد اخي سنايبر احيلك لما كتبه زميلنا صقر الإسلام في صحة الحديث
وستجد كل الإجابات لكل استشكالاتك ماعرضته منها وما لم تعرضه
كما ارجو ان يستفيد كل من يتابعنا

أثر مالك الدار يصح سنداً ومتناً - منتدى الصوفية.

.
.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 33 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 01:42 AM

اقتباس :
أخي أبو شهد يبدو أنك ما زلت مصرا على أنني اقتبست هذا الكلام من كتاب
الشيخ الالباني رحمه الله, هذا الكلام وهذا التحليل فيه كلام لعلماء أقدم
من الالباني رحمه الله وفيه تحليل لكل جوانب اعتراضات الحديث

اخي لايهمني من اين نقلت النقول مايهمني هو انها جميعها اعتمد عليها الالباني في التضعيف
وجميعها تم الرد عليها رداً شافياً لذلك قلت لك ان الحديث صحيح ...


اقتباس :
أما اصرارك على القول بأن الحديث صحيح, فأقول لك يجب عليك أن تجيب
على هذه الاعتراضات لتثبت صحة قولك وإلا لن يكون إصرارك
إلا عبارة عن معاندة واستكبار عن الحق

اخي كسباً للوقت وتوفيراً للجهد احلتك لبحث كامل في الموضوع
وبما انك تقول قولك اعلاه فهذا يعني ان الفائدة التي اردتها لك لم تحدث
عليه اذا كان الامر كذلك ساكتب لك الردود على اعتراضاتك التي ذكرتها

اعتراضاتك حتى الآن وحسب تعبيرك هي :
اقتباس :
أولها تدليس الاعمش وذلك بشهادة جمع من العلماء القدامى الذين ليس لهم أي علاقة بالوهابية أو الالباني.
وثانيها كلام جمع من العلماء عن سيف بن عمر والسرد عن أنه اخباري متهم بوضع الحديث.
وثالثها وهو الاهم , هل يمكنك أن تأتي بسند مالك الدار, أو من هو هذا مالك الدار, بل لو عدت
للحافظ ابن حجر مصحح الحديث نفسه والذي هو سيد من كتب في تراجم الرجال لما وجدت
عنده ترجمة لمالك الدار

ساكتب لك الردود عليها جميعاً ولو عندك مزيد من الاعتراضات اضفها
ليشملها جميعاً ردي

.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 34 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 01:51 AM

السلام عليك أخي أبو شهد ولك التحية مرة أخرى..........وبعد
أما حديثك عن استشهادي بأحد صحاح, فأقول لك أن هناك فرقا بين الحافظ الذهبي والحافظين ابن حجر وابن كثير, ولنفرض أني استشهدت بكلامها مرة وعدت عارضت كلاما آخر لهما, فلا أعتقد أن في هذا ضير, خصوصا أن كل البشر يؤخذ من قولهم ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم كما قال الامام مالك رحمه الله.
ومن ثم يا أخي , أنت لم تجب عن الاعتراضات, فحتى الآن ولنكن واقعيين فالحديث ضعيف, لأنك لم ترد على شبهات الحديث بحجج دامغة. وكان كل الذي نقلته كلام فيه اعتماد على نقل الحافظين, وهذا لا ينفي وجود اعتراضات تجب الاجابة عنها, أولها.......
الكلام عن أن سيف بن عمر اخباري متهم بوضع الحديث,,,,, فهذه واحدة , وفيها رد على شبهة أن يكون الرجل المذكور في الحديث هو بلال بن رباح, لأن التعريف بالرجل الذي أتى إلى قبر الرسول لم يكن إلا عن طريق سيف بن عمر, وكما أشرت لك سابقا ففي هذا إبهام بالرجل مما يحكم على السند أيضاً بالانقطاع ، كما هو مقرر في علم مصطلح الحديث.
الامر الآخر هو قضية تدليس الاعمش وهذا الكلام أيضا برواية جمع من العلماء.
والشبهة الاخيرة, هي التي تتعلق بمالك الدار, فهل يمكنك أن تعرف لي مالك الدار أو أن تخبرني من هو ؟؟؟ بل إن الحافظ ابن حجر مصحح الحديث نفسه والذي هو سيد من كتب في تراجم الرجال لو بحثت في كتبه لما وجدت عنده ترجمة لمالك الدار.
أخي أبو شهد, الكلام الذي كتبته الآن والذي هو لشيوخ الصوفية, أنا اعتبره رد فعل طبيعي وفيه محاولة لاثبات صحة الحديث.
وأقول لك مرة أخرى, أن هذا الكلام الذي أتيت به ليس به أي إجابة للشبهات السابقة مما يجعل الحديث ضعيفا على أقل تقدير من وجهة نظري.



الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 35 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 01:53 AM

السلام عليكم مرة أخرى أخي أبو شهد..........
وشكرا لك على الاستجابة السريعة.



:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 6644
الإنتساب : 21-3-07
البلد : الأمارات العربية المتحدة
المشاركات : 349
بمعدل : 0.32 يوميا

أبو شهد غير متواجد حالياً عرض البوم صور أبو شهد



  مشاركة رقم : 36 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 03:27 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنايبر [ مشاهدة المشاركة ]
السلام عليكم مرة أخرى أخي أبو شهد..........
وشكرا لك على الاستجابة السريعة.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي سنايبر
لاشكر على واجب فانا وانت في بوست حوار اخوي
بدأناه بالود والإحترام وسنختمه كما بدأناه بإذن الله

وسابدأ با عتراضاتك واحداً تلو الاخر
ولكن قبلها اريد ان اوجه لك سؤالاً
هل تعرف شخص قال بضعف الحديث غير الالباني ؟؟؟؟



اقتباس :
أولها تدليس الاعمش وذلك بشهادة جمع من العلماء القدامى الذين ليس لهم أي علاقة بالوهابية أو الالباني

الأعمش وإن كان مدلساً إلا أن حديثه هنا مقبول صرح بالسماع أو لم يصرح لأمرين :
الأول: وهو أن الأعمش مذكور في المرتبة الثانية من المدلسين ، وهم من احتمل الأئمة حديثهم وأخرجوا لهم في الصحيح لإمامتهم ، وقلة تدليسهم في جنب ما رووا، فالأعمش حديثه مقبول صرح بالسماع أو لم يصرح .
والثاني: وهو وإن لم نقبل من حديثه الا ما صرح فيه بالسماع كأهل المرتبة الثالثة وما بعدها من المدلسين فحديثه هنا مقبول لأنه يروي عن أبي صالح وهو ذكوان السمان .
قال الذهبي في "الميزان" (2/224) : متى قال (أي الأعمش) "عن" تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم : كإبراهيم وابن أبي وائل ، وأبي صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال . اهـ .

اقتباس :
وثانيها كلام جمع من العلماء عن سيف بن عمر والسرد عن أنه اخباري متهم بوضع الحديث.

اذاً اتني بكلام العلماء فيه من باب العلم ليس إلا
وبما انك قلت العلماء يعني اكثر من عالم وعالمين
فاذكر اسم كل عالم منهم ونص ما قاله فيه
وعلى فكرة انا اعلم ان مشايخنا يقولون عن سيف انه شديد الضعف
ولكن مهما يكن من امره فمن جاء إلى القبر الشريف سواء كان صحابياً
أو تابعياً لا يضر الجهل به ، لأن الحجة في إقرار سيدنا عمر بن الخطاب
رضي الله تعالى عنه لعمله حيث لم ينهه عما فعله بل أقره وبكى عمر
رضي الله تعالى عنه وقال : يا رب لا آلو إلا ما عجزت عنه

اقتباس :
وثالثها وهو الاهم , هل يمكنك أن تأتي بسند مالك الدار, أو من هو هذا مالك الدار, بل لو عدت
للحافظ ابن حجر مصحح الحديث نفسه والذي هو سيد من كتب في تراجم الرجال لما وجدت
عنده ترجمة لمالك الدار


صبرك ياباشا وسبق ان قلت لك ان الحديث تناوله اخواننا طلبة العلم بما يشفي الصدور
واشبعوه دراسة ً وادحضوا كل شبه الالباني

مالك الدار ثقة، وفوق الثقة ، متفق عليه، أثنى عليه جمع من التابعين .
ولنا في بيان ذلك مسالك :

المسلك الأول : ولو لم يكفي ساكتب لك بقية المسالك

مالك الدار هو مالك بن عياض مولى عمر بن الخطاب ، ذكره الحافظ في المخضرمين في "الإصابة" (3/484). وقال: له إدراك وسمع من أبي بكر الصديق ، وروى عن الشيخين ، ومعاذ ، وأبو عبيدة ، روى عنه أبو صالح السمان وابناه عون وعبد الله ابنا مالك ثم ذكر بعد كلام في الرواة عنه : عبد الرحمن بن سعيد ابن يربوع الثقة .

وذكره ابن سعد في الطبقة الأولى من التابعين في أهل المدينة (5/6)، وقال : وكان معروفاً اهـ .
وقال أبو عبيدة كما في "الإصابة " (3/484) :
ولاه عمر وكله عياله ، فلما قدم عثمان ولاه القسم . اهـ .
وفيها أيضاً قال إسماعيل القاضي عن علي بن المديني : كان مالك الدار خازناً لعمر . اهـ .

وأجاد الحافظ أبو يعلى الخليلي فقال في الإرشاد (1/313) : مالك الدار مولى عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه تابعي قديم، متفق عليه ، أثنى عليه التابعون . اهـ .
ووثقه ابن حبان في " الثقات " (5/384) .فأي ثناء يطلب بعد هذا في الرجل حتى يصحح حديثه ؟

وأي حجة تطلب في توثيق الرجل بعد ذلك ؟

فتوثيق جمعٍ له وخاصة إذا كانوا معاصرين ومن التابعين الذين هم خير القرون بعد القرن الأول لا تجده إلا في أفذاذ الثقات .
فالرجل متفق على الاحتجاج به بلا مرية كما هو ظاهر كلام الخليلي .
ولفرط دينه وأمانته استعمله أبو بكر الصديق ، وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما .

فكيف يكون مجهولاً بالله عليك ؟ أم لأن الألباني قال عنه مجهول فهو كذلك من دون نظر أو روية أو تحقق ؟




الصورة الرمزية أحمد أبو رباب
:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 34030
الإنتساب : 8-8-09
البلد : السعودية -- الرياض
المشاركات : 550
بمعدل : 2.57 يوميا

أحمد أبو رباب غير متواجد حالياً عرض البوم صور أحمد أبو رباب



  مشاركة رقم : 37 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 09:34 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الحسين [ مشاهدة المشاركة ]
صاحب البوست طلب حواراً مع عضو آخر له كامل الأهلية والمقدرة على مقارعة الحجة بالحجة على الجميع احترام ذلك. قمت بتعديل العنوان حتى يعرف الجميع أن هذا الحوار خاص جداً..المحسي وابو رباب نرجو احترام ذلك ولا تجبرونا على اتخاذ اجراءات ادارية لن تعجبكم..

العزيز وليد الحسين أولاً نحن نحترم موقع الراكوبة ونقدر .
ثانياً : ما يطرح في المنتدى العام حق لكل الأعضاء للمشاركة .
ثالثاً : من يطلب التحاور مع شخص واحد يكون هناك منبرخاص لمثل هذه المناقشات( إعتبرو مقترح)
رابعاً : من الممكن أن يكون منبر للدردشة والجات يمكن فيها التحاور بين إثنين.
خامساً : الأخ أبو شهد يبث في سموم ونحن نطلب من الدليل ليس أكثر من ذلك ، ومن حقنا أن نرد علي ما يورده من كلام بدون دليل من الكتاب والسنة .
سادساً : عملية حذف المشاركات قبل تبليغ المشارك نوع من الدكتاتورية وحجر الأراء مع إحترامي لقوانيين المنتدى.
سابعاً : منتديات الراكوبة منتديات للرأي الحر كما عهدناها ونرجو أن تحافظ على هذا النهج .
ثامنا : العزيز وليد التهديد بإتخاذ إجراءات إدارية لن تعجبنا ( دي ما الدكتاتورية بأم عينها!!!!!!!) هل أنا أساءة لأحد لا سمح الله ؟؟؟؟ أم إبداء الرأي في حد ذاته جريمة !!!!! .
تاسعاً : يجب علينا جميعاً أن تسع صدورنا لبعضنا ولو إختلفنا في الرأي فإختلافنا في الرأي لا يفسد للود قضية .




الصورة الرمزية وليد الحسين
:: مشرف منتدى الاقتراحات ::
رقم العضوية : 2
الإنتساب : 17-4-05
البلد : السعودية - المنطقة الشرقية
المشاركات : 6,918
بمعدل : 3.87 يوميا

وليد الحسين غير متواجد حالياً عرض البوم صور وليد الحسين



  مشاركة رقم : 38 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 12:23 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد أبو رباب [ مشاهدة المشاركة ]


العزيز وليد الحسين أولاً نحن نحترم موقع الراكوبة ونقدر .
ثانياً : ما يطرح في المنتدى العام حق لكل الأعضاء للمشاركة .
ثالثاً : من يطلب التحاور مع شخص واحد يكون هناك منبرخاص لمثل هذه المناقشات( إعتبرو مقترح)
رابعاً : من الممكن أن يكون منبر للدردشة والجات يمكن فيها التحاور بين إثنين.
خامساً : الأخ أبو شهد يبث في سموم ونحن نطلب من الدليل ليس أكثر من ذلك ، ومن حقنا أن نرد علي ما يورده من كلام بدون دليل من الكتاب والسنة .
سادساً : عملية حذف المشاركات قبل تبليغ المشارك نوع من الدكتاتورية وحجر الأراء مع إحترامي لقوانيين المنتدى.
سابعاً : منتديات الراكوبة منتديات للرأي الحر كما عهدناها ونرجو أن تحافظ على هذا النهج .
ثامنا : العزيز وليد التهديد بإتخاذ إجراءات إدارية لن تعجبنا ( دي ما الدكتاتورية بأم عينها!!!!!!!) هل أنا أساءة لأحد لا سمح الله ؟؟؟؟ أم إبداء الرأي في حد ذاته جريمة !!!!! .
تاسعاً : يجب علينا جميعاً أن تسع صدورنا لبعضنا ولو إختلفنا في الرأي فإختلافنا في الرأي لا يفسد للود قضية .

لست أنت من يحدد لوائح الراكوبة العامة..
من حق أي عضو أن يخصص موضوعه لفئة معينة من الأعضاء أو حتى لعضو واحد طالما أن الحوار يؤسس لفائدة مرجوة.
أنت لديك الحق في اضافة ما شئت من مواضيع، بل هنالك مواضيع مفتوحة تناقش ذات القضية ولكن صاحب البوست لديه رؤية وافق على العضو المدعو للنقاش فلماذا تود أن تقحم نفسك في حوار يدور بين عضوين لديهم الكفاءة والمقدرة؟!

أرجوك لا تتدخل في هذا الموضوع مجدداً.. ودع الحوار يدور بين صاحب البوست والعضو الذي اختاره للحوار.
ويمكنك ان تعتبر هذا انذاراً بالتوقيف..

لنعتبر أن هذه مناظرة .. يتوجب علينا أن ننتظر حتى ينتهي الحوار فيها ويمكن لصاحبي البوست بعدها السماح للأعضاء بالتعقيب.



الصورة الرمزية المحسي
:: كاتب نشط ::
رقم العضوية : 108
الإنتساب : 25-5-05
البلد : الريـــــاض _ القــــاهرة
المشاركات : 6,634
بمعدل : 3.79 يوميا

المحسي غير متواجد حالياً عرض البوم صور المحسي



  مشاركة رقم : 39 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 01:38 PM

تحياتي للجميع..

اتضحت الرؤيا تماما..

فلتستمر المناظرة الى آخرها ووفقك الله اخي سنايبر في ردع المشككين..

وأتمنى ان نجد فرصه في نهاية المناظرة للإدلاء بآرائنا..

_____________




الصورة الرمزية سنايبر
كاتب جديد
رقم العضوية : 36833
الإنتساب : 19-12-09
البلد : السعودية
المشاركات : 367
بمعدل : 4.51 يوميا

سنايبر غير متواجد حالياً عرض البوم صور سنايبر



  مشاركة رقم : 40 (permalink)  
كاتب الموضوع : أبو شهد المنتدى : الراكوبة العامـة قديم بتاريخ : 12-01-10 الساعة : 04:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لجميع الأخوة ولكم التحية وكل المودة........ وبعد........
ولنبدأ نقطة بنقطة ::::::::::
ولنبدأ بسؤالك عن أن الألباني هو وحده من ضعف الحديث , فأقول أن هناك علماء كثر ينكرون مسألة التوسل بالقبور ومنهم العلامة القرضاوي حفظه الله, فهل القرضاوي أيضا وهابي؟؟؟ ومن ثم يا أخي إذا قرأت في سيرة الألباني رحمه الله لوجدته حنفيا, وأنا والله لست أدري من أين أتى إخوانك بالأقاويل عن أن الألباني رحمه الله قام بالقدح في المذهب الحنفي. ولكن لنتجاوز تلك النقطة, ومن ثم لنفرض جدلا أن الالباني رحمه الله هو وحده الذي ضعف الحديث, فهذا لا ينفي أن هناك شبهات اعتمد عليها الالباني رحمه الله في تضعيف الحديث, ولذلك يجب أن تكون هناك إجابة كافية وشافية لهذه الشبهات, وإلا كان كلامه محل نظر وأخذ وحجة على الذين يرون صحة الحديث.


ولنسلط الضوء على موضوع الاعمش,فأما حديثك عن أن نقل الاعمش مقبول سواء صرح بالسماع أو لم يصرح, فأقول أن هذا لا يخرج عن كونه رأيا. أما حديثك عن قبول رواية الاعمش لأنه يروي عن أبي صالح وهو ذكوان السمان . فأقول لك أن الاعمش نفسه ثبت أنه يدلس عن أبي صالح. ولك أن تنظر إلى الامثلة التالية.....
وقد ثبت تدليس الأعمش عن أبي صالح قال العلائي : (( وروى الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة حديث الإمام ضامن والمؤذن مؤتمن قال يحيى بن معين لم يسمع الأعمش هذا الحديث من أبي صالح )) [ جامع التحصيل ص 189 ] .
وهذا الحديث أخرجه أبو داود في السنن فقال : (( حدثنا أحمد بن حنبل ثنا محمد بن فضيل ثنا الأعمش عن رجل عن أبي صالح عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ... الحديث )) [ ص 143 / 1 ] .
وقال الحاكم وهو يتكلم عن الأحاديث المعنعنة فذكر حديثا ثم قال : (( هذا حديث رواته كوفيون وبصريون ممن لا يدلسون وليس ذلك من مذهبهم ورواياتهم سليمة وإن لم يذكروا السماع وأما ضد هذا من الحديث فمثاله ما حدثناه أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ ثنا محمد بن عبد الوهاب الفراء أنا يعلى بن عبيد حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال ذكرنا ليلة القدر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " كم مضى من الشهر " ، قلنا ثنتان وعشرون وبقي ثمان فقال : " مضى ثنتان وعشرون وبقى سبع اطلبوها الليلة الشهر تسع وعشرون " ، ثم قال الحاكم : لم يسمع هذا الحديث الأعمش من أبي صالح وقد رواه أكثر أصحابه عنه هكذا منقطعا فأخبرني عبد الله بن محمد بن موسى ثنا محمد بن أيوب حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ثنا خلاد الجعفي حدثني أبو مسلم عبيد الله بن سعيد قائد الأعمش عن الأعمش عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة قال ذكرنا ليلة القدر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " كم مضى من الشهر قلنا ثنتان وعشرون وبقى ثمان فقال مضى ثنتان وعشرون وبقى سبع اطلبوها الليلة الشهر تسع وعشرون " )) [ معرفة علوم الحديث ص 35 ] .
وهذا يثبت أن الأعمش قد دلس عن أبي صالح ، فحمل كلام الذهبي على جميع النصوص لا يؤيده البحث العلمي ، ففي المثال الأول دلس الأعمش رجلا مبهم ، فاحتمال التدليس ما زال قائما ، ولا سيما أن الأعمش عن أبي صالح عن مالك الدار ليس من شرط البخاري أو مسلم .
العلة الثانية في الإسناد هي اختلافهم بين الوصل والإرسال فقد قال الخليلي في الإرشاد بعد ذكر هذا الأثر : (( يقال إن أبا صالح سمع مالك الدار هذا الحديث والباقون أرسلوه )) [ ص 316 / 3 ] ، فالأصل عند الخليلي الإرسال ووصله أبي صالح مخالفة للباقي كما نص الخليلي ، وهذه علة قادح وهذا أيضا مما يجعل المرء يرتاب أكثر من عنعنة الأعمش .
وكلام الخليلي هذا رحمه الله يفتح لنا باب نقاش سماع أبي صالح السمان من مالك الدار ، السمان مات سنة 101 ، وشهد الدار في عهد عثمان رضي الله عنه ، وقال أبو زرعة : (( أبو صالح ذكوان عن أبي بكر الصديق مرسل . وذكوان عن عمر ، مرسل ؛ وقال : أبو صالح السمان لم يلق أبا ذر )) [ المراسيل ص 57 ] ، ومالك الدار أدرك أبا بكر رضي الله عنه بل قيل له إدراك ، فهو من المخضرمين ، لا نعلم متى وفاة على وجه التحديد غير أن الذهبي رحمه الله ذكره ضمن الطبقة السابعة في تاريخ الأسماء الذي توفوا سنة سبعين ، والذي لم يذكر مصدره له المعلومة فهي اجتهاد منه قياس على أبي هريرة ، ومعاوية وعائشة رضي الله عنهم ، وهذا ليس بلازم ، وكذلك لا نعلم على وجه التحديد متى ولد أبو صالح السمان ، وعلى هذا يكون احتمال الانقطاع بين أبي صالح السمان ومالك الدار كبير جدا ، ولم نجد طريقا واحدا صرح به بالسماع .


ولننتقل إلى سيف بن عمر, ولك أن تعلم أخي أن من خلال بحثي عن سيف بن عمر, وجدت من أطلق عليه لقب (( بطل الوضاعين)). وسأرد لك الجزء اليسير عن كلام العلماء فيه واتهامهم له بالزندقة. ولك أن تنظر أولا في قيمة مشايخ سيف::::
قال الدكتور المالكي : نعود ونقول أن سيف بن عمر مشهور بالرواية عن المجهولين الذين ليس لهم قدم صدق في الرواية ولا في الأحاديث بخلاف غيره من المؤرخين الذين يكثرون من الرواية عن الثقاة أو المشهورين وإن لم يكونوا بثقاة لكن سيف بن عمر يكثر من روايات المجهولين الذين لا يعرفهم أحد ! فالروايات الـ(71) التي صح الإسناد فيها إلى سيف قمت بدراستها رواية رواية فوجدت أن سيفاً قد رواها عن رواة لم يشهدوا الأحداث أو مجهولين أو ضعفاء أو كذابين إلا روايتين فقط ..... فكل الأسانيد التي ساقها سيف لم تسلم من إرسال أو إعضال أو انقطاع أو ضعف ظاهر أو مخالفة للروايات الموثوقة أو راو كذاب معروف !! .
معنى هذا أنه لو كان (البخاري) مكان سيف بن عمر لما قبلت منه هذه الأسانيد لأن شيوخه غير ثقاة أو لانقطاع الإسناد مع مخالفة الروايات الصحيحة .
بل أن من علامات ضعف الراوي أنه يروي عن كثير عن المجهولين مما قد يسبق إلى الظن أنه يختلق الرواة وينسب إليهم أقوالاً من عنده حتى يخرج من العهدة ويكون قد ضرب أكثر من هدف وبالرواية عن المجهولين عرف الناس كذب الكذابين يدرك العاقل هذا بقليل من التأمل . واختلاق سيف للرواة ليس بأغرب من اختلاقه الشخصيات الكبرى المشهورة الذين زعم أنهم صحابة أو تابعون بينما ليس لهم وجود أصلاً !!! [35]

وإليك أقوال أهل الجرح والتعديل والمحدثين فيه :

1-إمام أهل الجرح يحيى بن معين المتوفى (232 أو 233 هـ ) . قال عن سيف : ( فَلْس خير منه )[36] .

وقال عنه أيضاً : ( سيف بن عمر يحدث عنه المحاربي وهو ضعيف )[37].

وقال عنه : ( ضعيف الحديث )[38].

2-محمد بن عبدالله بن نُمَيْر الهمْداني المتوفى (234 هـ) نقل ابن حبان والذهبي عن جعفر بن أبان أنه يقول : سمعت ابن نمير يقول : سيف الضبي تميمي ، وكان جُمَيْع يقول : حدثني رجل من بني تميم ، وكان سيف يضع الحديث ، وكان قد اتهم بالزندقة )[39].

3-أبو زرعة الرازي المتوفى (246هـ) قال : ( ضعيف الحديث )[40].

4-قال أبو داوود المتوفى (246هـ) صاحب السنن في سيف : ( ليس بشيء )[41].

5-أبو حاتم الرازي المتوفى (277هـ) قال عنه : ( متروك الحديث ، يشبه حديثه حديث الواقدي )[42].

6-يعقوب بن سفيان الفسوي المتوفى (277هـ) قال عن سيف وسعد الاسكافي ( حديثهما وروايتهما ليس بشيء )[43].

7-عيسى الترمذي المتوفى (279هـ) قال عنه : سيف مجهول .[44]

8-أورد النسائي المتوفى (303هـ) صاحب السنن في كتابه ( الضعفاء والمتروكين ) وقال عنه : ( سيف بن عمر الضبي : ضعيف )[45].

9-الإمام الطبري المتوفى (310هـ) صاحب التفسير والتاريخ روى عن سيف قرابة (800 رواية ) في تاريخه وفي تفسيره روى كثيراً ولم تكن من عادته التضعيف إلا أنه ضعف سيف بن عمر فذكر مخالفته للإجماع في أكثر من مورد .[46]

10-العقيلي المتوفى (322هـ) قال عن سيف : ( لا يتابع عليه ولا على كثير من حديثه )[47] .

11-الإمام عبدالرحمن بن أبي حاتم الرازي المتوفى (327هـ) صاحب كتاب الجرح والتعديل قال في سيف : ( وسيف متروك الحديث )[48].

وقال في ترجمة الزبير بن أبي هالة من رواية سيف بن عمر : ( وهو متروك الحديث فلم أكتب ما روى ومن روى عنه )[49].

ونقل عن أبيه في ترجمة النضر بن حماد أنه روى عن سيف بن عمر ويقول : ( هما ضعيفان، النضر بن حماد وسيف بن عمر منكر الحديث )[50].

12-وقال ابن السَّكَنِ المتوفى (353 هـ) : سيف بن عمر ضعيف .[51]

13-وقال ابن حبان المتوفى (354 هـ) ذكر سيف بن عمر في المجروحين فقال : ( يروي الموضوعات عن الاثبات ، وقالوا : سيف يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة )[52].

14-ابن عدي المتوفى (365 هـ) قال عن سيف : ( وبعض أحاديثه مشهورة ، وعامتها منكرة لم يتابع عليها ، وهو إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق )[53].

قال الدكتور حسن فرحان المالكي معلقاً على ذلك : ( يعني أكثرها لا يوجد كذاب في الدنيا إلا وبعض أحاديثه من حيث المتن المشهورة ، أو صحيحة لكنها قلة بالنسبة إلى الغرائب المكذوبة و لا يستطيع الكذاب أن يكذب في أقواله ، هذا مستحيل )[54].

15-ذكره الدار قطني المتوفى (385هـ) في كتابه الضعفاء والمتروكين .[55]وقال المزي : قال النسائي ، والدار قطني ضعيف .[56]وقال البرقاني عن الدار قطني متروك .[57]

16-الحاكم النيسابوري المتوفى (405 هـ) صاحب المستدرك قال في سيف : ( اتهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط )[58].

17-البرقاني المتوفى (425 هـ) تابع الدار قطني على قوله ( متروك )[59] .

18-أبو منصور الصيرفي عد سيفاً من الضعفاء والمتروكين ، اتفق مع الدار قطني والبرقاني في ذلك .[60]

19-نقل ابن عبد البر المتوفى (463 هـ) قول ابن أبي حاتم عن سيف قوله : ( وسيف متروك الحديث ، فبطل ما جاء من ذلك )[61]ولم يتعقبه بشيء مما يدل على رضايته بهذا القول .

20-الخطيب البغدادي المتوفى (463 هـ) وهّاه في الموضح وقال : وليس سيف بحجة إذا خالف )[62].

وذكره ابن الجوزي المتوفى (571 هـ) في الضعفاء ، ونقل ضعفه عن أهل الجرح والتعديل [63]. وقال تعقيباً على حديث في فضائل الصحابة قال : ( هذا حديث موضوع على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وفيه مجهولون ، وضعفاء وأقبحهم حالاً سيف .... )[64]. وقال أيضاً : ( وهذا حديث موضوع بلا إشكال وفيه جماعة مجروحين ، وأشدهم في ذلك سيف وسعد ،وكلاهما متهم بوضع الحديث )[65].

21-الذهبي المتوفى (847 هـ ) قال عن سيف : ( متروك باتفاق )[66]ونقل في تضعيفه في كتبه عن علماء الجرح والتعديل ، ولم ينقل قولاً واحداً في توثيقه .[67]

22-وقال الفيروز آبادي المتوفى (817 هـ) بعد أن ذكره مع غيره وقال عنهم : ( ضعفاء )[68].

23-الحافظ ابن حجر العسقلاني المتوفى (852هـ) نقل تضعيف سيف عن أئمة أهل الجرح والتعديل في أكثر من كتاب له [69]وقال في التقريب : ( ضعيف في الحديث عمدة في التاريخ ، أفحش ابن حبان القول فيه )[70].

قال الدكتور حسن فرحان المالكي معقباً على ذلك : ( واللفظ الأخير مما تمسك به موثقوا سيف المعاصرون وسيأتي بيان هذه اللفظة وأنها لا تعني التوثيق ؟ كيف والحافظ نفسه قد ضعف في روايات بحتة كما سيأتي .... )[71]

24-جلال الدين السيوطي المتوفى (911 هـ) قال عن سيف : بعد أن عقب على حديث هو في سنده فقال : ( موضوع ، فيه ضعفاء أشدهم سيف )[72].

25-وقال علي بن أبي بكر الهيثمي المتوفى (807 هـ) في حديث ضعفه لأجل سيف قال : ( وفيه سيف بن عمر متروك )[73].

26-محمد بن علي الشوكاني المتوفى (1250 هـ) قال عن سيف : في سند هو فيه : ( وفي إسناده سيف بن عمر ، وهو وضاع )[74]. وفي موضع آخر نقل كلام ابن الجوزي المتقدم وأقره على ذلك .[75]

وقال الشيخ محمود أبو رية : ( سيف بن عمر التميمي المتوفى (170هـ) وقد طعن أئمة أهل السنة جميعاً في روايته ، وقال فيه الحاكم : اتهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط )[76].

وقال السيد الخوئي المتوفى ( 1413هـ) : ( سيف بن عمر الوضاع الكذاب )[77].

قال العلامة الأميني المتوفى (1390 هـ) عن سيف : راوي الموضوعات ، المتروك ، الساقط ، المتسالم على ضعفه ، المتهم بالزندقة .

ونقل العلامة الأميني الأقوال المتقدمة لأهل الجرح والتعديل .[78]

ونقل الدكتور حسن فرحان المالكي عن عدد من المعاصرين تضعيف سيف قال :

1-قال الشيخ المحدث محمد العربي التباني توفي نحو (1390 هـ ) في كتابه القيم ( تحذير العبقري من محاضرات الخضري ) . (1/275) ( سيف بن عمر الوضاع المتهم بالزندقة المتفق على أنه لا يروي إلا عن المجهولين ) .

وقال (1/272) : ( وقد اتفق أئمة النقد على أن سيفاً لا يروي إلا عن المجهولين وعلى طرحه ) .

ثم عقب المالكي بقوله :

أقول : لعل الشيخ محمد العربي يقصد الأغلب في شيوخ سيف الجهالة وهذا ملاحظ أنك لا تكاد تجد له إسناداً سليماً من المجهولين .

وقال (1/256) : ( وهذا التدافع والتخبط والطعن في الصحابة قد استقريناه في كل خبر يرويه الطبري عن سيف بن عمر المتهم بالزندقة الذي لا يروي إلا عن المجهولين ) .

ثم عقب المالكي بقوله :

أقول : فالشيخ هنا يبين أنه استقرأ رويات سيف ومن استقرأ مقدم على من لم يستقرئ .

وقال (1/299) : ( سيف بطل الروايات المتدافعة الطاعنة في الصحابة ) . وأشار أنه بسبب روايات سبف بن عمر اتهم أبو ذر بالاشتراكية !! .

وقال (1/272) : في رده على الذين يوثقون سيفاً في التاريخ دون الحديث قال الشيخ المحدث محمد العربي : ( وإذا كان وضع الأخبار الكثيرة على النبي (صلى الله عليه وآله) سهلاً على الوضاعين فالوضع على الصحابة والتابعين يكون أسهل ) ا هـ . والوضع يعني به هنا الكذب .

وقال (2/19) : ( روى هذه الرواية الطبري عن بطل الأكاذيب سيف بن عمر عن أناس مجهولين كعادته ) ؟!

2-الشيخ المحدث العلامة الألباني – من المعاصرين – ضعف أحاديث سيف بن عمر انظر ضعيف الترمذي (ص519) وانظر هذا الحديث الذي رواه سيف في ضعيف الجامع فقد حكم عليه الألباني بأنه ( ضعيف جداً ) ! .

3-وقال د . أكرم العمري ( معاصر ) في كتا ب السيرة النبوية الصحيحة (1/39) : ( ان الطبري يكثر عن رواة في غاية الضعف مثل هشام بن الكلبي وسيف بن عمر ... ) !! .

أقول : مع أن العمري قد يستشهد أحياناً ببعض روايات سيف مع اعترافه بانه ( في غاية الضعف ) !! .

4-ذكره الشيخ عمر حسن فلاتة – معاصر – في ( الذين رموا بالكذب في الحديث ) انظر كتابه القيم ( الوضع في الحديث ) (3/179) ولم يدافع عنه كما دافع عن بعض من اتهم ظلماً بذلك !! .

5-قام بعض الباحثين بدراسات خاصة عن سيف بن عمر ضمن أبحاثهم ومؤلفاتهم في التاريخ الإسلامي واعتقد أنّ من قام بدراسة عن الرجل أولى بقبول الرأي ممن لم يقم بذلك ومن هؤلاء الدكتور عبدالعزيز بن صالح الهلابي وقد توصل إلى نتائج تتفق مع أحكام أهل الحديث المضعفة لسيف بن عمر بل المتهمة له بالكذب واختلاق الروايات مما يؤكد على قوة منهج أهل الحديث وأهميته وأنهم لا يطلقون الأحكام جزافاً أو وليدة اللحظة وإنما يصدرون أحكامهم في الغالب بعد سبرهم لأحاديث ومرويات الراوي ومقارنة وافية مع غيره من الرواة وهذا ما أكدته الدراسات التي قارنت روايات سيف بروايات غيره من المحدثين والمؤرخين على حد سواء .
وهذه الدراسة من أروع الدراسات عن سيف بن عمر رغم أن موضوعها كان ( عبد الله بن سبأ ) لكن القسط الأكبر من الدراسة كان عن سيف بن عمر لكونه المصدر الوحيد الذي روى أخبار عبد الله بن سبأ في الفتنة .
هناك دراسة أخرى للسيد مرتضى العسكري ورغم ميوله العقدية فإنه قد توصل للنتائج نفسها التي توصل إليها الدكتور الهلابي وقبلهما قد توصل المحدثون إلى هذه النتائج التي تفيد أن سيف بن عمر في غاية الضعف وأن أخباره لا تقبل سواء كانت في الأحاديث النبوية أو في الأخبار التاريخية فكيف بما انفرد به فضلاً عما خالف فيه الثقات !! ولعل أهم ما هي ما في هاتين الدراستين ( للهلابي والعسكري ) إن فيهما رداً على من يزعم أن المحدثين لا يتفق منهجهم مع الدراسة التاريخية وأنهم متعصبون متحيزون وأن منهجهم مثالي غير واقعي )[79].
فهذا كلام أهل الجرح والتعديل والمحدثين فيه, فكيف نقبل ونأخذ برواية من اشتهر بهذا لدى أهل العلم, ومن ثم نعود إلا اشكاليتنا السابقة بخصوص أن الرجل هو بلال بن الحارث. حيث أن تعريف الرجل الذي أتى إلى القبر لم يرد إلا عن طريق سيف بن عمر والذي أشار إلى أنه كان بلال بن الحارث, ولكن كما أشرت سابقا فإن سيف بن عمر كلامه ضعيف ومتروك. وكما أشرت لك سابقا ففي هذا إبهام بالرجل مما يحكم على السند أيضاً بالانقطاع ، كما هو مقرر في علم مصطلح الحديث. فهذه الاشكالية ما زالت قائمة.

ولنتحول بعض الشيء إلى مسألة مالك الدار, فهناك معضلة تتعلق بخصوص أن البعض وثقه ومنهم من يجهله أي يجعله مجهول الحال. فمالك الدار مختلف فيه بين موثق وبين مجهل لحاله. بل إن الحافظ ابن حجر لم يوثق مالك الدار وهو أحد مصححي الحديث. ولنفرض أننا تجاوزنا إشكالية ترجمة مالك الدار, فإننا نعود إلى شبهات لا تحصى والتي تتعلق بالاعمش وسيف بن عمر.

ولنتناول متن الحديث,فمتن الحديث منكر جدا يخالف ما جاءت به السنة النبوية المطهرة فالأصل عند القحط أن يستقوا .
ففي هذه طعن في عمر بن الخطاب والصحابة الكرام رضوان الله عليهم,فكيف هم يجهلون سنة الاستسقاء في حال القحط حتى يأتي ذلك الرجل المبهم فيذهب لقبر البني صلى الله عليه وسلم ليطلب منه أن يستسقي للأمة ؟! فسنة الاستسقاء لم تكن خافية على عمر رضي الله عنه فكيف تخفى عليه وهو القائل : (( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا )) [ صحيح البخاري ص 1360 / 3 ] ، وكيف يجهل الصحابة سنة الاستسقاء وقد كان يخرج بهم النبي صلى الله عليه وسلم المصلى ليستسقي ، فعن عباد بن تميم عن عمه قال : (( خرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المصلى يستسقي واستقبل القبلة فصلى ركعتين وقلب رداءه )) ، فهذه السنة في القحط ، لا الذهاب إلى قبره صلى الله عليه وسلم وطلب الاستسقاء منه ثم انتظار منام كي يستسقوا ، فالقابل لهذا المتن لسان حاله يقول هذا الرجل أعلم وأحرص على المسلمين من خليفتهم عمر بن الخطاب رضي الله عنه وكذلك أصحابه كعثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم.
ومن نكارة المتن أيضا ذهاب الرجل المبهم إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم ، فقبره صلى الله عليه وسلم كان في حجرة عائشة رضي الله عنها قبل أن يدخله يزيد بن الوليد في المسجد ، فكيف خلص إلى القبر ؟! وهذه نقطة يجب أن تأخذ في عين الاعتبار.
ومن نكارة هذا المتن أيضا مخالفة ما هو معروف عن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه حيث كان يسمع بعض الأحاديث من بعض الصحابة فلا يقبل منهم إلا بشاهد لا تكذيبا لهم بل زيادة بالتحري قال البخاري : حدثنا محمد بن سلام أخبرنا مخلد بن يزيد أخبرنا بن جريج قال : أخبرني عطاء عن عبيد الله بن عمير أن أبا موسى الأشعري استأذن على عمر بن الخطاب رضي الله عنه فلم يؤذن له وكأنه كان مشغولا فرجع أبو موسى ففرغ عمر فقال : ألم أسمع صوت عبد الله بن قيس ائذنوا له قيل : قد رجع ، فدعاه فقال : كنا نؤمر بذلك فقال : تأتيني على ذلك بالبينة فانطلق إلى مجلس الأنصار فسألهم فقالوا : لا يشهد لك على هذا إلا أصغرنا أبو سعيد الخدري فذهب بأبي سعيد الخدري فقال عمر : أخفي هذا علي من أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ألهاني الصفق بالأسواق يعني الخروج إلى تجارة [ ح 1956 ] .
فهذا ما ثبت عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، فإذا كان يتحرى هكذا ممن سمع النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقظان يعي ما يقال له ، فكيف يقبل العمل برؤيا منام ومن مجهول ، وهو قائل : (( وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله )) [ صحيح البخاري ح 5345 ] .

ومن ثم مرة أخرى أخي الكريم لنفرض أننا تجاوزنا كل هذه الشبهات والاشكاليات وافترضنا جدلا أن الحديث صحيح, فإذا أمعنا النظر في الحديث لما وجدنا أن هناك ما يشير إلى المشروعية أو الاقرار بقضية التوسل بالقبور لعدة أمور::::::::
أولها: أن الرجل الذي ذهب القبر, هو رجل مبهم غير معروف, فهل نتبع هذا الرجل في فعله إن كان مبهما.
وثانيها: أن الرسول عندما آتاه في المنام أخبره بأنهم مسقيون, فهو لم يزد بشيء ولم يخبره بأنه فعل الصواب لقدومه إليه, فهذه الرؤيا لا تخرج عن كونها من المبشرات لا غير.
وثالثها: وهو الادعاء بأن عمر أقر بذلك, ولكن هذا الكلام مغلوط, لأنه لم يرد في الحديث أن الرجل أتى إلى عمر وأخبره بأنه ذهب إلى القبر. فهذه نقاط أخرى, وهذا طبعا بافتراض عدم وجود كل الشبهات السابقة.


إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


الساعة الآن 09:30 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
هنا ستجد السودان بمختلف مناطقه وعاداته وموروثاته خلال أقسام متعددة مثل المنتدى العام، العنقريب، الأغاني السودانية، المدائح ومنتدى التلاوة الذي يحتوي على تلاوة للشيوخ: صديق أحمد حمدون , عوض عمر , الفاتح محمد عثمان الزبير , محمد عبدالكريم , نورين محمد صديق , عبداللطيف العوض , صلاح الدين الطاهر سعد , الزين محمد أحمد الزين , وأحمد محمد طاهر. إلى جانب هذا هنالك منتدى مخصص للمدائح النبوية، هنالك المادح: الامين احمد قرشى وعلى الشاعر , الشيخ مصطفي محي الدين ابوكساوي , أولاد حاج الماحي , عبدالله محمد عثمان الحبر , اسماعيل محمد علي , السماني أحمد عالم , الجيلي الصافي , خالد محجوب (الصحافة) , علي المبارك , حاج التوم من الله , عبدالعزيز قورتي , ثنائي الصحوة , فيحاء محمد علي , الجيلى الشيخ , نبوية الملاك , عبدالعظيم الفاضل , عاصم الطيب , فرقة عقد الجلاد , سيف الجامعة , عثمان محمد علي , المدائح النبوية , فرقة الكوثر. علماً بأن المشاركات والآراء المنشورة في منتديات الراكوبة سواء كانت بأسماء حقيقية أو مستعارة لا تـمـثـل بالضرورة الرأي الرسمي لإدارة الموقع بل تـمـثـل وجهة نظر كاتبها.